Православие България • Виж темата - въпрос - за Венчанието на свети цар Борис-Михаил

Православие България

православен форум: религия, вяра, философия, култура, богословие и практика


Часовете са според зоната UTC + 2 часа [ DST ]




Напиши нова тема Отговори на тема  [ 24 мнения ]  Отиди на страница 1, 2  Следваща
Автор Съобщение
 Заглавие: въпрос - за Венчанието на свети цар Борис-Михаил
МнениеПубликувано на: 02 Мар 2010, 20:50 
Offline
Потребител

Регистриран на: 07 Дек 2008, 07:17
Мнения: 94
Местоположение: гр. Бургас
Добре запознати историци твърдят, че като езически владетел цар Борис е имал 5 жени. След като се е кръстил заедно с целия си род с коя от жените си е венчан. Съвсем добронамерено питам - има ли исторически хроники за неговото венчание. И от там за венчанията на всички новопокръстени българи и славяни.

_________________
"Радост моя, придобий мирен дух и хиляди около тебе ще се спасят!" - свети Серафим Саровски


Върнете се в началото
 Профил Изпрати  
 
 Заглавие: Re: въпрос - за Венчанието на свети цар Борис-Михаил
МнениеПубликувано на: 03 Мар 2010, 07:29 
Offline
Потребител

Регистриран на: 26 Дек 2008, 12:37
Мнения: 370
От кога Борис , който изби 50 от 80-те болярски рода стана Светец?


Върнете се в началото
 Профил Изпрати  
 
 Заглавие: Re: въпрос - за Венчанието на свети цар Борис-Михаил
МнениеПубликувано на: 03 Мар 2010, 09:36 
Offline
Потребител
Аватар

Регистриран на: 22 Яну 2010, 10:04
Мнения: 553
Местоположение: Градината на баба
chacho написа:
От кога Борис , който изби 50 от 80-те болярски рода стана Светец?


Чачо,
заповядай:

http://www.pravoslavieto.com/life/05.02 ... _Boris.htm

Приятно четене.

_________________
"Тогава Петър се приближи до Него и рече: Господи, колко пъти да прощавам на брата си, кога съгрешава против мене? До седем пъти ли?
Иисус му отговаря: не ти казвам до седем, а до седемдесет пъти по седем.." / Ев. Мат. 18:21-22 /


Върнете се в началото
 Профил Изпрати  
 
 Заглавие: Re: въпрос - за Венчанието на свети цар Борис-Михаил
МнениеПубликувано на: 05 Мар 2010, 03:09 
Offline
Потребител

Регистриран на: 26 Дек 2008, 12:37
Мнения: 370
Нищо не намерих за Болярите. Нямам нищо против това че някой решва да поеме по път , който смята за правилен. Когато обаче това свое решение , той налага и на други хора и избива тези които не са съгласни, си е престъпление, което не заслужава никакви почести. Този който дава почести на престъпник, е също като него престъпник. Ще кажете че го е направил за добро, но и мюсюлманите налагат религията си на другите "неверници" за "тяхно добро" (според тях).

Хората които следват Божията пътека са малцинство, защото божията пътека е тясна и е изпълнена с лишения. Щом една религия са превърне в държавна, то това е сигурно доказателство че тя вече не води към Бог.


Върнете се в началото
 Профил Изпрати  
 
 Заглавие: Re: въпрос - за Венчанието на свети цар Борис-Михаил
МнениеПубликувано на: 05 Мар 2010, 10:34 
Offline
Модератор
Аватар

Регистриран на: 12 Авг 2009, 20:47
Мнения: 1419
Местоположение: Il Foro
Иван Калев написа:
Добре запознати историци твърдят, че като езически владетел цар Борис е имал 5 жени. След като се е кръстил заедно с целия си род с коя от жените си е венчан. Съвсем добронамерено питам - има ли исторически хроники за неговото венчание. И от там за венчанията на всички новопокръстени българи и славяни.


Виж сега, бракът, както ние днес го разбираме като юридическа институция е наследен от римското право. В този смисъл не можем да прилагаме нашето разбиране към кан Борис преди да се покръсти. Принципно за положението на жената и брака при прабългарите не се знае много, освен, че са имали повече от 1 жена, но това пак повтарям, не бива да се разбира с нашите понятия за брак.

Какво е станало с 4 от петте му жени след като се е покръстил на мен конкретно не ми е известно. Бихме могли да предположим, че им е дал достатъчна издръжка и ги е отпратил. Иначе единственият достоверен исторически извор по тези въпроси са отговорите на папа Николай до кан Борис.

chacho написа:
Когато обаче това свое решение , той налага и на други хора и избива тези които не са съгласни, си е престъпление, което не заслужава никакви почести. Този който дава почести на престъпник, е също като него престъпник. Ще кажете че го е направил за добро, но и мюсюлманите налагат религията си на другите "неверници" за "тяхно добро" (според тях).


Повтаряш като папагал комунистическата антихристка пропагандна лъжа за някакво избиване на цели родове. Избити са били само болярите, ръководители на държавния преврат. Именно заради държавен преврат, а не заради религия.

_________________
Christus vincit, Christus regnat, Christus imperat! Christus ab omni malo plebem suam defendat! pope Sixtus V


Върнете се в началото
 Профил  
 
 Заглавие: Re: въпрос - за Венчанието на свети цар Борис-Михаил
МнениеПубликувано на: 07 Мар 2010, 19:31 
Offline
Потребител

Регистриран на: 26 Дек 2008, 12:37
Мнения: 370
Тигър написа:

Повтаряш като папагал комунистическата антихристка пропагандна лъжа за някакво избиване на цели родове. Избити са били само болярите, ръководители на държавния преврат. Именно заради държавен преврат, а не заради религия.



Прав си защото след Борис религията в България изчезва и става част от Държавата , както това става след Константин в Римската империя, а на избиването на Болярските родове заедно със слугите и животните, не съм присъствал, но така казват източниците.


Върнете се в началото
 Профил Изпрати  
 
 Заглавие: Re: въпрос - за Венчанието на свети цар Борис-Михаил
МнениеПубликувано на: 07 Мар 2010, 19:54 
Offline
Потребител
Аватар

Регистриран на: 07 Апр 2008, 22:58
Мнения: 688
Местоположение: София
chacho написа:
... а на избиването на Болярските родове заедно със слугите и животните, не съм присъствал, но така казват източниците.


Избиването на 52 болярски рода е доказан мит. Екзекутирани са само самите атентатори. Св. Цар Борис е реагирал адекватно и съотвено на положението си на цар и държавник. Не е имал друг избор. Като християнин се е каел за постъпката си, което е видно от кореспонденцията му с папа Николай I. Митът за избиването на целите родове тръгва именно от грешен превод на тази кореспонденция. За повече информация : "СВ. ЦАР БОРИС - Три мита за покръстването", Георги Тодоров / Искони 2007.

_________________
А плодът на духа е: любов, радост, мир, дълготърпение, благост, милосърдие, вяра, кротост, въздържание.


Върнете се в началото
 Профил  
 
 Заглавие: Re: въпрос - за Венчанието на свети цар Борис-Михаил
МнениеПубликувано на: 07 Мар 2010, 20:30 
Offline
Потребител

Регистриран на: 26 Дек 2008, 12:37
Мнения: 370
Нищо не е доказано, а който е на власт - той пише историята, така както му е угодно. Борис е приел християнството и го е наложил на държавата заради политиката си. От това най-потърпевши са самите християни, които са лишени от своята чиста религия.


Върнете се в началото
 Профил Изпрати  
 
 Заглавие: Re: въпрос - за Венчанието на свети цар Борис-Михаил
МнениеПубликувано на: 07 Мар 2010, 21:40 
Offline
Потребител
Аватар

Регистриран на: 07 Апр 2008, 22:58
Мнения: 688
Местоположение: София
chacho написа:
Нищо не е доказано, а който е на власт - той пише историята, така както му е угодно. Борис е приел християнството и го е наложил на държавата заради политиката си. От това най-потърпевши са самите християни, които са лишени от своята чиста религия.

Сменяш темата. По принцип се дискутира точка по точка. Св. Цар Борис не е избил 52 рода заедно с домашните им любимци, за това разбрахме ли се ?
Ако наистина те интересуват доказателствата - прочети книгата и си направи изводите.

_________________
А плодът на духа е: любов, радост, мир, дълготърпение, благост, милосърдие, вяра, кротост, въздържание.


Върнете се в началото
 Профил  
 
 Заглавие: Re: въпрос - за Венчанието на свети цар Борис-Михаил
МнениеПубликувано на: 07 Мар 2010, 22:11 
Offline
Модератор

Регистриран на: 02 Окт 2008, 23:32
Мнения: 1034
Не съм чел книгата, която Гунев цитира, но съм чел обемно изследване преди много години, публикувано в научно списание по история, кагато за да пишеш там трябваше определено да си някой в историята и много време да си се занимавал с нея. Изводите баха, че такова мащабно избиване не е имало, а описаните събития са бунт на погранични князе от съюзни на българите племена. Големият удар върху прабългарската аристокрация нанася цар Симеон с постоянните си войни в които загива преобладаващата част от боилите и тогава става постепенната им замяна със славянски князе. Това се доказва и от достатъчен брой паметници, по които личи, че типичните прабългарски имена се заменят със славянски, но това става 3-4 десетилития след Борис.


Върнете се в началото
 Профил  
 
 Заглавие: Re: въпрос - за Венчанието на свети цар Борис-Михаил
МнениеПубликувано на: 08 Мар 2010, 09:35 
Offline
Потребител
Аватар

Регистриран на: 22 Яну 2010, 10:04
Мнения: 553
Местоположение: Градината на баба
Чачо,
аз нещо не можах да разбера - какво точно коментираме - сватбите на княз Борис - Михаил, или предотвратяването на заговора?

Ако те интересува второто го пусни като отделна тема. На мен лично потушаването на заговора не ми е интересно.
/ Българският народ има поговорка точно за случая и тя е:" Каквото повикало - такова се обадило " :wave: /

_________________
"Тогава Петър се приближи до Него и рече: Господи, колко пъти да прощавам на брата си, кога съгрешава против мене? До седем пъти ли?
Иисус му отговаря: не ти казвам до седем, а до седемдесет пъти по седем.." / Ев. Мат. 18:21-22 /


Върнете се в началото
 Профил Изпрати  
 
 Заглавие: Re: въпрос - за Венчанието на свети цар Борис-Михаил
МнениеПубликувано на: 08 Мар 2010, 18:35 
Offline
Потребител

Регистриран на: 26 Дек 2008, 12:37
Мнения: 370
Gunev написа:
Сменяш темата. По принцип се дискутира точка по точка. Св. Цар Борис не е избил 52 рода заедно с домашните им любимци, за това разбрахме ли се ?
Ако наистина те интересуват доказателствата - прочети книгата и си направи изводите.


Не се разбрахме, защото нищо не каза по същество. Това че някоя книга не съдържа доказателства за нещо, не значи че то не е станало. Вече писах че историята се пише от тези , които са на власт, да не се повтарям. Ако имаш реални доказателства , СПОДЕЛИ ГИ, вместо да ме прщаш да чета книга в които те липсват.


Върнете се в началото
 Профил Изпрати  
 
 Заглавие: Re: въпрос - за Венчанието на свети цар Борис-Михаил
МнениеПубликувано на: 09 Мар 2010, 08:48 
Offline
Потребител
Аватар

Регистриран на: 07 Апр 2008, 22:58
Мнения: 688
Местоположение: София
Оказа се че в нета има част от книгата. Ето :
http://www.pravoslavieto.com/history/09/852_sv_tsar_Boris/52_roda.htm

_________________
А плодът на духа е: любов, радост, мир, дълготърпение, благост, милосърдие, вяра, кротост, въздържание.


Върнете се в началото
 Профил  
 
 Заглавие: Re: въпрос - за Венчанието на свети цар Борис-Михаил
МнениеПубликувано на: 10 Мар 2010, 17:26 
Offline
Потребител

Регистриран на: 26 Дек 2008, 12:37
Мнения: 370
Тази част по-скоро подкрепя версията че Борис е избил доста хора, които не са искали да приемат натрапената им вяра от Царя. Колко са били на брой 52-ма или 52 + синове и роднини, които са избити за да не отмъстят за роднините си е трудно да се каже, но е ясно че самият Борис е гузен от постъпката си и иска опрощение за греховете си от Папата. Казваш че е естествено измяната да се наказва със смърт, но за изменник винаги се обявява загубилият. Има много случаи когато самият Цар е обявяван за изменник и екзекутиран по онова време и то за много по-малки прегрешения. Б.Димитров пише как един негов предшественик е обявен за изменник и екзекутиран, само защото след като е спечелил поредната битка с Византийците , не ги е прееследвал ,а ги е оставил да си отидат.


Върнете се в началото
 Профил Изпрати  
 
 Заглавие: Re: въпрос - за Венчанието на свети цар Борис-Михаил
МнениеПубликувано на: 10 Мар 2010, 18:17 
Offline
Потребител
Аватар

Регистриран на: 07 Апр 2008, 22:58
Мнения: 688
Местоположение: София
Ами има доста голяма разлика... В един случай говорим за 52-ма души, а в друг за 52 рода. Количествено разликата е в пъти. От писаното става ясно че със сигурност не са избивани невинни жени и старци от родовете, както се опитва да изкарат някои.
А сега моето ЧАСТНО мнение, с което не ангажирам никого...
Политиката е най-мръсния бизнес. Аз лично уважавам проститутките повече от политиците. Те поне не лъжат относно това, което са и това, което правят. Навремето като учих история така и не успях да се оттърва от натрапчивото чувството че всяка страница от която и да е история е написана основно с кръв и сперма... Отвратително е... Но някой трябва да се занимава и с това. Ако е от добрите - чудесно (нещо, което рядко се случва в този бизнес). Нашата квартална църква е на името на св. Цар Борис и понеже съм облъчван със същите митове си направих труда да попрочета и да си изградя лична и колкото се може по-обективна представа за него. В крайна сметка, за мен той е от добрите. Не е безгрешен разбира се. Никой не е.
И така, ако търсиш противници на омешването на църква и държава, мен ме пиши първи. Какво следва обаче от това ? Абсолютно нищо. Имаме някаква обективна реалност. Имаме исторически факти. Животът (и въобще историята) не са черно бели. Всяко нещо си идва с плюсовете и минусите. От една страна приемането на религията за държавна охлажда християнството. От друга обаче носи писменост, култура, просвещение и т.н. Ако св. Цар Борис не беше направил тази стъпка, сега най-вероятно щяхме да сме една забутана анадолска провинция. Изобщо, "пилците се броят наесен" и то не от мен или теб.

_________________
А плодът на духа е: любов, радост, мир, дълготърпение, благост, милосърдие, вяра, кротост, въздържание.


Върнете се в началото
 Профил  
 
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Напиши нова тема Отговори на тема  [ 24 мнения ]  Отиди на страница 1, 2  Следваща

Часовете са според зоната UTC + 2 часа [ DST ]


Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: MacIlian и 1 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  
. Facebook
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group; Преведено от: SEO блог на Йоан Арнаудов