клиросно пеене

иконата, църковната архитектура, музиката, живописта, фотографията и графичния дизайн с християнско съдържание

Модератор: Ника

sandi
Потребител
Мнения: 1175
Регистриран на: 06 мар 2007, 18:31

Re: клиросно пеене

Мнениеот sandi » 30 мар 2010, 18:08

Asenov написа:
psaltos написа: Много формули които завършват определено коляно примерно с източни ноти певецът може лесно и бързо да разпознае а на западните не.



На западните не, защото за това се изисква образование, музикално образование, а не отработен за пет години рефлекс.

\малка илюстрация, за любителите на красивото - http://www.youtube.com/watch?v=Vv3CDYpkrSw
http://www.youtube.com/watch?v=SVd2BAgDm2o&feature=related


Гениални музикопознавачо ет'ти два "пет годишни рефлекса" :

http://www.youtube.com/watch?v=I8QsuUh-Crw

http://www.youtube.com/watch?v=ylckwWEP92w



П.п.: "Който има уши, ... да слуша" !



.
"Вярвам, Господи, помогни на неверието ми!" (Марк. 9:24).
psaltos
Потребител
Мнения: 10
Регистриран на: 28 мар 2010, 11:50

Re: клиросно пеене

Мнениеот psaltos » 30 мар 2010, 18:12

sandi написа:
Asenov написа:
psaltos написа: Много формули които завършват определено коляно примерно с източни ноти певецът може лесно и бързо да разпознае а на западните не.



На западните не, защото за това се изисква образование, музикално образование, а не отработен за пет години рефлекс.

\малка илюстрация, за любителите на красивото - http://www.youtube.com/watch?v=Vv3CDYpkrSw
http://www.youtube.com/watch?v=SVd2BAgDm2o&feature=related


Гениални музикопознавачо ет'ти два "пет годишни рефлекса" :

http://www.youtube.com/watch?v=I8QsuUh-Crw

http://www.youtube.com/watch?v=ylckwWEP92w



П.п.: "Който има уши, ... да слуша" !



.


тези сръбски песнопения, аз лично не ги слагам в категорията на източно пеене. Това са някакви сърбизирани песнопения. Но ако на някой му харесват, лошо няма :)
sandi
Потребител
Мнения: 1175
Регистриран на: 06 мар 2007, 18:31

Re: клиросно пеене

Мнениеот sandi » 30 мар 2010, 18:32

psaltos написа:
sandi написа:
Гениални музикопознавачо ет'ти два "пет годишни рефлекса" :

http://www.youtube.com/watch?v=I8QsuUh-Crw

http://www.youtube.com/watch?v=ylckwWEP92w



П.п.: "Който има уши, ... да слуша" !



.


тези сръбски песнопения, аз лично не ги слагам в категорията на източно пеене. Това са някакви сърбизирани песнопения. Но ако на някой му харесват, лошо няма :)


Особено във втория линк . Направо си е сръбска чалга, нали !? :mrgreen: :clap:



.
"Вярвам, Господи, помогни на неверието ми!" (Марк. 9:24).
psaltos
Потребител
Мнения: 10
Регистриран на: 28 мар 2010, 11:50

Re: клиросно пеене

Мнениеот psaltos » 30 мар 2010, 19:23

е, добре, 2то е БГ :)

Но Павле Аксетиевич не е "представител" на нито една школа. Не звучи като източно пеене. Просто си пее някакви сръбски химни. Пак казвам, лошо няма, но просто не е добър пример за източно църковно песнопение.
psaltos
Потребител
Мнения: 10
Регистриран на: 28 мар 2010, 11:50

Re: клиросно пеене

Мнениеот psaltos » 30 мар 2010, 19:37

Учебник със записи, обхваща упражнения и погдовка за гласовете, качествените знаци също са изпяни (със западна нотация изобщо ги няма и не могат да бъдат записани на хартия!) Единствен но не фатален недостатък - гръцки.

http://www.stdemetrioscalgary.org/Margaziotis.pdf

Приятно ползване :)
psaltos
Потребител
Мнения: 10
Регистриран на: 28 мар 2010, 11:50

Re: клиросно пеене

Мнениеот psaltos » 30 мар 2010, 20:15

Иван Калев написа:Който е учил в Семинария, Духовна Академия или Богословски факултет и е усвоил тънкостите на пеенето на невми познава красотата на източно-църковното пение. За съжаление качеството на фототипно отпечатваните Псалтикии на Манасий Поптодоров е плачевно!


Напълно съм съгласен. Плачевно е и има нужда да бъдат преиздадени на нормална хартия и в нормално качество. Старите издания са просто подигравка, гавра с тези прекрасни песнопения. Но нали издават нови на западни ноти, какво пречи псалтикиите на Манасий да бъдат преиздадени в добро качество, вместо тези окаяни (извинявам се ако някой се обиди) и несистематизирани издания на западна нотация.

Иван Калев написа: Когато Петър Динев е започнал преводите им на западни ноти, съм сигурен, че го е правил с благословение.


Сигурно е така, но това не промения факта че невмите са по удобни за източно църковно пеене.

Иван Калев написа:Всички знаем, че има едно прекрасно поколение духовници и певци, които не познават невмите, но са ненадминати!


Един певец може да пее невероятно и без да знае никакви ноти. Било то източни или западни.

Иван Калев написа:За съжаление най-младите поколения семинаристи отхвърлят пеенето на западни ноти!

Не съм семинарист, но всеки който може да пее по невми е логично да отхвърля западните ноти като по неудобни. Те осакатяват песнопението. Просто част от информацията която е в оригинала се ГУБИ, няма я.

Иван Калев написа:А тези, които в музикални училища са учили западни ноти, не желаят да се запознаят с красотата на невменото пение!


Ами като не искат, да не пеят. Просто. Ако искаш да се научиш да четеш, трябва да научиш буквите, и тук е така.

Иван Калев написа:Старая се да се уча от двете школи и много уважавам г-н Иван Праматаров, който с много любов преподава невмено пение, адаптирано и със западни ноти! Ако има в певческите школи русофили и гръкофили, аз предпочитам да бъда българофил!


Източни песнопения записани със западни ноти не бих ги нарекал школа.
Нещата не опират до фили или фоби, просто ТАЗИ музика се записва и се чете по лесно с тази нотация. Това е факт. Човек може да я запише с друга нотация, но няма да е така лесна за ползване, ще изгуби информация от първоизточника и най-вече ще загуби връзката с огромната база на вече съществуващи псалтикии.

Систематичен анализ на "за и против невеманата / западната нотация" е направен на страницата която пратих в предишен постинг.
Потребителски аватар
m.muladzhikova
Потребител
Мнения: 770
Регистриран на: 22 яну 2010, 09:04
Религиозна принадлежност: Православие
Местоположение: Градината на баба
Контакти:

Re: клиросно пеене

Мнениеот m.muladzhikova » 30 мар 2010, 20:44

Псалтос, Иван,
моля за съвет. Закупих си следната литература и бих искала да чуя мнението ви за нея:

" Учебник по Византийска невмена нотация " от Методий Григоров - 2005г

" Литургия по монодийните песнопения на източноправославната църква " / на западен и невмен нотопис / пригодил Методий Григоров - 2005г

" Псалтикийна литургия на Св. Йоан Златоуст " / невми / издава Мъжка Общежителна Света Обител "Св. Йоан Рилски" с. Скрино - Руен

" Обширен воскресник " / невми / издава Братството на Мъжка Общежителна Света Обител "Св. Йоан Рилски" с. Скрино - Руен

" Молебен канон на Пресвета Богородица - малък и голям " Аргир Малчев / невми / издава Руенски манастир "Св. Йоан Рилски" - 2006г

Благодаря за отговорите.
"Тогава Петър се приближи до Него и рече: Господи, колко пъти да прощавам на брата си, кога съгрешава против мене? До седем пъти ли?
Иисус му отговаря: не ти казвам до седем, а до седемдесет пъти по седем.." / Ев. Мат. 18:21-22 /
psaltos
Потребител
Мнения: 10
Регистриран на: 28 мар 2010, 11:50

Re: клиросно пеене

Мнениеот psaltos » 30 мар 2010, 22:15

m.muladzhikova написа:Псалтос, Иван,
моля за съвет. Закупих си следната литература и бих искала да чуя мнението ви за нея:

" Учебник по Византийска невмена нотация " от Методий Григоров - 2005г


Не го познавам. Учебника за семинарията обаче не е лош. (син, с твърди корици, не дебел, лошо качество издание)

m.muladzhikova написа:" Литургия по монодийните песнопения на източноправославната църква " / на западен и невмен нотопис / пригодил Методий Григоров - 2005г


Аз лично не харесвам и не одобрявам. Имам я. Не я препоръчвам. Препоръчвам псалтикийната Литургия на Манасий Поптодоров и като 2ри вариант на Руенския манастир, но тя е много много малка. 90% от песнопенията липсват.

m.muladzhikova написа:"" Псалтикийна литургия на Св. Йоан Златоуст " / невми / издава Мъжка Общежителна Света Обител "Св. Йоан Рилски" с. Скрино - Руен

" Обширен воскресник " / невми / издава Братството на Мъжка Общежителна Света Обител "Св. Йоан Рилски" с. Скрино - Руен

" Молебен канон на Пресвета Богородица - малък и голям " Аргир Малчев / невми / издава Руенски манастир "Св. Йоан Рилски" - 2006г


Всичко на Скрино препоръчвам на всеки!!

Аз лично като справочник за доста неща ползвам краткия Воскресник на Скрино. Не е учебник, но може от части да се ползва като учебник. Изобщо много полезна книга. И съвсем в началото от полза а и после.

Поздрави :)
Потребителски аватар
m.muladzhikova
Потребител
Мнения: 770
Регистриран на: 22 яну 2010, 09:04
Религиозна принадлежност: Православие
Местоположение: Градината на баба
Контакти:

Re: клиросно пеене

Мнениеот m.muladzhikova » 31 мар 2010, 13:31

Псалтос,
благодаря за мнението. :biggrin: Ще се съобразя с него. / Не зная дали ще успея да открия учебника, за който казваш - затова ще се наложи да започна с този, който имам /

Поздрави
"Тогава Петър се приближи до Него и рече: Господи, колко пъти да прощавам на брата си, кога съгрешава против мене? До седем пъти ли?
Иисус му отговаря: не ти казвам до седем, а до седемдесет пъти по седем.." / Ев. Мат. 18:21-22 /
Потребителски аватар
m.muladzhikova
Потребител
Мнения: 770
Регистриран на: 22 яну 2010, 09:04
Религиозна принадлежност: Православие
Местоположение: Градината на баба
Контакти:

Re: клиросно пеене

Мнениеот m.muladzhikova » 31 мар 2010, 15:51

Бих искала да попитам за книги от Манасий Поп Теодоров - като автор. Може би ще имам възможност да получа "Псалтикийна литургия - Св. Йоан Златоуст, Василий Велики, Григорий Двоеслов" - 1905г - записана от него. Може ли да препоръчате нещо друго?

Благодаря за отговорите.
"Тогава Петър се приближи до Него и рече: Господи, колко пъти да прощавам на брата си, кога съгрешава против мене? До седем пъти ли?
Иисус му отговаря: не ти казвам до седем, а до седемдесет пъти по седем.." / Ев. Мат. 18:21-22 /
psaltos
Потребител
Мнения: 10
Регистриран на: 28 мар 2010, 11:50

Re: клиросно пеене

Мнениеот psaltos » 31 мар 2010, 21:24

Всичко на Манасий е хубаво и добро! Просто каквото ти попадне купувай и взимай. Скрино де факто преиздадоха някои от нещата му (Кр. Воскресник, Триод) но за жалост не и Литургията. Която се ползва най-много.

Всичко на Скрино и всичко от Манасий е добро (Утреня, Воскресник, Требник...)

А за това издание от 1905г. мога само да ти завиждам ;)

Ето и тук (благодарение на отец Юстин) доста от тези неща може да намериш.

http://www.ierodiakonjustin.info/index. ... elect&id=3

Някои от нещата са тотално разбъркани и страниците не следват една след друга, но може евтл. да си ги отпечаташ и да си ги подредиш. Има я и пс. Литургия на Манасий.


Поздрави
psaltos
Потребител
Мнения: 10
Регистриран на: 28 мар 2010, 11:50

Re: клиросно пеене

Мнениеот psaltos » 31 мар 2010, 21:33

Така наречените запеви за всеки глас:

http://stanthonysmonastery.org/music/Inton-newB.pdf

И запис към това:

http://www.stanthonysmonastery.org/musi ... ations.mp3

За човек който не е наясно с гласовете това нещо помага (поне на мен ми помогна ;) )

Тези запеви ще чуеш на много от гръцките а и не само гръцките записи. Така като за начало може да разбереш на кой глас е песнопението и съответно после и без запева да разпознаваш гласа.
Иван Калев
Потребител
Мнения: 132
Регистриран на: 07 дек 2008, 06:17
Местоположение: гр. Бургас
Контакти:

Re: клиросно пеене

Мнениеот Иван Калев » 04 апр 2010, 13:56

ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ! ВОИСТИНУ ВОСКРЕСЕ! ЗДРАВЕ, МИР, ЛЮБОВ, БЛАГОДЕНСТВИЕ! НА МНОГАЯ ЛЕТА!
Нямате нужните права за да преглеждате прикачените към това мнение файлове.
"Радост моя, придобий мирен дух и хиляди около тебе ще се спасят!" - свети Серафим Саровски
Потребителски аватар
m.muladzhikova
Потребител
Мнения: 770
Регистриран на: 22 яну 2010, 09:04
Религиозна принадлежност: Православие
Местоположение: Градината на баба
Контакти:

Re: клиросно пеене

Мнениеот m.muladzhikova » 20 апр 2010, 13:55

Специални благодарности към г-жа Радка Тончева! Книгите и дисковете, които ми изпрати тя, са с чудесно качество и вярвам ще ми бъдат в много голяма помощ.

Дано Бог помага на всяко нейно начинание и да й дарува здраве, за да продължи Богоугодната си дейност!
"Тогава Петър се приближи до Него и рече: Господи, колко пъти да прощавам на брата си, кога съгрешава против мене? До седем пъти ли?
Иисус му отговаря: не ти казвам до седем, а до седемдесет пъти по седем.." / Ев. Мат. 18:21-22 /
Veselin_L
Потребител
Мнения: 1
Регистриран на: 22 мар 2009, 22:13

Re: клиросно пеене

Мнениеот Veselin_L » 10 юли 2011, 23:00

Здравейте слуайно да знаете от къде мога да намеря краткия възкресник по което издание е са правени методическите упражнения на този сайт http://www.ierodiakonjustin.info/ или пък да каже от къде мога да си намеря упражненията за новия возкресник

Върни се в “православно изкуство и символика”

Кой е на линия

Потребители, разглеждащи този форум: Google [Bot] и 0 госта