Блудство ли е сексът преди брака?

за отношенията между половете
small axe
Потребител
Мнения: 2485
Регистриран на: чет апр 23, 2009 7:23 pm

Re: Блудство ли е сексът преди брака?

Мнениеот small axe » чет окт 01, 2009 6:40 pm

Кабрал
Модератор
Мнения: 2534
Регистриран на: чет окт 02, 2008 11:32 pm

Re: Блудство ли е сексът преди брака?

Мнениеот Кабрал » чет окт 01, 2009 8:40 pm

Аз за пети-шести път повтарям, че няма заповед за поведение от Бог за личните отношения между хората извън брака и то само между християни. А щом няма заповед няма и грях. Очевидно за вас е опасно четенето на Посланието и не го правите, но там се говори освен за девиците и за други категории - вдовци/вдовици, разведени, отношения дори в бракаа, но между християни и иноверци и т.н.
Едва ли Павел говори вдъхновен от Светия Дух, защото казва, че няма заповед от Бог. Да не говорим, че Павел не е имал личен контакт с Христос по време преди Възнесението, а срещата им след това е описана. Не знаем как точно е получил "познанието си", велоятно чрез Духа, което отново изключва, че конкретно в случая говори по негово вдъхновение. А и самият Павел подчертава, че личното му мнение е съобразено с времето "Поради настоящата нужда", "защото времето нататък е късо".

Естествено, че на Господ и през ум не му е минавало да убива кръшнали моми.
Това, което Тодор е посочил е измама, обещали са едно, дали са друго, купувача е бил подведен от продавачът, той пък от дъщеря си и последната трябва да умре, но не защото е опорочена, а защото е скрила това. Т.е. стоките/откупът/ е бил платен с фалшиви пари.

13. За жена той трябва да вземе мома (от народа си);
14. не бива да взема вдовица, или напусната, или опорочена (или) блудница, а мома от народа си той трябва да взема за жена; Левит 21

Вдовиците, напуснатите, блудниците, опорочените също се женели, но не за левити.

Бъркате сигурноста на стокооборота /в цитирания от Тодор случай/ със семейните отношения.

Женитбата е на почит като институция, за което има Божа заповед и затова никой задява женени/омъжени, за да не се стигне до грях.

Ако са били заедно преди брака и са се оженили не е имало санкция, защото не е имало излъгани.

А палавото девойче ще посъветвам да се оправя сама, според свободната си воля. Защото ако са съмсем млади с момчето до 19-20 г. как да ги посъветвам да се женят, като 90% от браковете на тази възраст се развалят? Затова ще се придържам към казаното от апостол Павел:

Само нека всякой да постъпва тъй, както му е определил Бог, както го е призвал Господ.
Жоро
Потребител
Мнения: 1396
Регистриран на: съб апр 11, 2009 9:10 pm

Re: Блудство ли е сексът преди брака?

Мнениеот Жоро » чет окт 01, 2009 9:01 pm

Кабрал, от кога стана Sola Scriptura? Твоето тълкувание на посланието към Коринтяните в хармония ли е с Преданието? Кой отец учи това?

Спомни си когато Петър изпадан в грешка по нравствените въпроси и беше изобличен. Това не му отне призванието, нито отрече посланието му. Изобличението спаси апостола - не го уби.

Да признеш грешката си няма да отрече това което си учил по другите въпроси, нито ще те направи еретик.
Последна промяна от Жоро на нед окт 04, 2009 1:10 pm, променено общо 1 път.
Кабрал
Модератор
Мнения: 2534
Регистриран на: чет окт 02, 2008 11:32 pm

Re: Блудство ли е сексът преди брака?

Мнениеот Кабрал » чет окт 01, 2009 9:49 pm

Аз не виждам твърдения срещу казаното от мен, а че не е вярно, защото блудниците ги убивали с камъни, ама Христос не взе камък и т.н.

Питах, дали сексът преди брак е блудство и отговорих, че когато е между хора, които после ще се оженят няма как да е блудство. Ако не се оженят, не знам какво ще стане, защото не го е казал Бог. Ако има увредени, ще е грях срещу любовта. Много възможности. Естествено не съм излагал някакво ново учение. Ако трябва да разширя въпроса е редно да го разделим на две - за православни и евангелисти. За православните сексът преди брака може да е грях и по взаимно съгласие между неженени, ако двамата са кръстени, което почти винаги е налице. Но тогава си вървим по реда установен от Църквата. Сред като има друго тайнство - Женитба, трябва да има и някаква промяна в състоянието на православните, иначе защо е тайнството? А това тайнство води до:

женитбата да е на почит у всички и леглото неосквернено , понеже Бог ще съди блудниците и прелюбодейците

Защо женитбата да е на почит, ако тя не води до определено ново състояние, отличаващо се от предишното или следващото? Защо за предишното/моминство, ергенство/ и следващото състояние/вдовство, напуснати/ да няма заповед, а за женитбата да има, както казва Павел?

Въобще въпросът не е толкова лесен, колкото се опитвате да го изкарате съгласно традициите по селата.

А евангелистите естествено могат да си правят каквото искат, първо защото твърдят, че трябва да се кръщават късно и отделно не признават тайнството Женитба. Щом не са кръстени не е грях, цитирам по памет: ...бяхте евангелисти, но се умихте, осветихте, станахте православни.... Та всички са грешали преди кръщението и Църквата не им го притуря като грях. Затова е странно да не се кръстиш, а да държиш на въздържанието. Майката на Августин все го хокала, че отлага кръщението за да върши грехове.

А за "Само Писанието". Преданието никога не противоречи на Писанието, а Писанието разбираме с Преданието. Но нито в Писанието, нито в Светото Предание имаме заповед от Бог по тези въпроси. Не може да се твърди, че след като в Писанието е казано едно в Преданието може да е друго. В Писанието може да не е казано нещо, а от Преданието да го знаем, като броя на потапянията при кръщението, но двете не си противоречат. А за Църквата като официална позиция, ако някой знае да пусне нещо. Възможно е да има канон, не знам.

Лично аз мисля, че в Посланието до Коринтяните е казано достатъчно за да го разберем - в съответствие с времето и както Бог ни е определил.

Павел говори основно за примера - да предпазим неукрепналите братя. Но след 2000 г. в една далечна страна няколко съвестни падрета започнали да искат бележка от гинеколога, че булката е девствена, за да ги венчаят. Аз присътвах на "шоуто". Цялата страна беше залята от присмех и подигравки към католическата църква. Не говоря само за журналистите, които са винаги за трепане, а за студенти и ученици, тези към чието възпитание е била насочена мярката и аз не знам какво положетелно донесе изискването за "доказана девственост" на неукрепналите братя, но отрицателното беше очевидно.
Потребителски аватар
Aurelia Felix
Модератор
Мнения: 4097
Регистриран на: ср авг 12, 2009 8:47 pm

Re: Блудство ли е сексът преди брака?

Мнениеот Aurelia Felix » чет окт 01, 2009 10:07 pm

Радослав
Модератор
Мнения: 1530
Регистриран на: ср дек 20, 2006 4:11 pm

Re: Блудство ли е сексът преди брака?

Мнениеот Радослав » пет окт 02, 2009 12:09 am

small axe
Потребител
Мнения: 2485
Регистриран на: чет апр 23, 2009 7:23 pm

Re: Блудство ли е сексът преди брака?

Мнениеот small axe » пет окт 02, 2009 12:37 am

ако става дума за мен радо , не съм жена аз wink: , незнам това ли имаше в предвид

Доколкото виждам , сега нещата взеха да клонят към това , че сексът преди брака е опасен, което разбира се е така именно поради факта че няма гаранция за последващ брак , това го пиша отдавна.
Каква кауза точно се защитава тогава не разбирам.

Това е причината преди брак(извън брак между неженени или девствени) сексуалните отношения да считам за блудство.

Един въпрос - дайте определение за блудство, какво/кое е блудство?
Радослав
Модератор
Мнения: 1530
Регистриран на: ср дек 20, 2006 4:11 pm

Re: Блудство ли е сексът преди брака?

Мнениеот Радослав » пет окт 02, 2009 12:49 am

Жоро
Потребител
Мнения: 1396
Регистриран на: съб апр 11, 2009 9:10 pm

Re: Блудство ли е сексът преди брака?

Мнениеот Жоро » пет окт 02, 2009 10:32 am

small axe
Потребител
Мнения: 2485
Регистриран на: чет апр 23, 2009 7:23 pm

Re: Блудство ли е сексът преди брака?

Мнениеот small axe » пет окт 02, 2009 10:40 am

Подкрям напълно!Извън съмнение е било винаги , че сексуалните отношения преди брак пред Бога , са блудство.
vipaz
Потребител
Мнения: 368
Регистриран на: съб дек 06, 2008 2:41 pm

Re: Блудство ли е сексът преди брака?

Мнениеот vipaz » пет окт 02, 2009 11:39 am

Жоро много добър пост :thumbup:

Написал си го като Евангелист което е добре, но не забравяй че кабрал и компания не харесват евангелисти, ако искаш да им се харесаш се откажи да използваш Писанията по евангелски. Но не се притеснявай православните не са по благочестивия живот не очаквай от тях благочестие а само твърдения за благочестие такъв е духът на цялата им църква и скоро ще го разбереш.

Кабрал, Жоро много добре ти цитира Писанията и абсолютно точно ти ги изтълкува, текста не говори за това дали да блудства или не, а дали да се омъжват или не, като им казва че няма заповед от Господ именно дали е задължително Християните да са семейни. А както знаеш някой църкви са поставили нова заповед напълно въздържание от бракосъчетание на някои свещенослужители- и тези църкви са против Словото затова и Бог е против тях, а преданието и Писанието са в противоречие по много въпроси и този включително.
Потребителски аватар
Мария
Модератор
Мнения: 1471
Регистриран на: пон дек 11, 2006 11:34 am

Re: Блудство ли е сексът преди брака?

Мнениеот Мария » пет окт 02, 2009 11:43 am

:clap: :clap:
Потребителски аватар
Aurelia Felix
Модератор
Мнения: 4097
Регистриран на: ср авг 12, 2009 8:47 pm

Re: Блудство ли е сексът преди брака?

Мнениеот Aurelia Felix » пет окт 02, 2009 12:01 pm

ТодорК
Модератор
Мнения: 1140
Регистриран на: пон окт 06, 2008 2:36 pm

Re: Блудство ли е сексът преди брака?

Мнениеот ТодорК » пет окт 02, 2009 12:34 pm

Има и още нещо - тези специфични взаимоотношения (от които секса е само част, макар и съществена) са предвидени за брака. Когато ап. Павел говори че който се сношава с блудница е едно тяло с нея, той очевидно визира известният стих:

Битие 2
24. Затова ще остави човек баща си и майка си и ще се прилепи към жена си; и ще бъдат (двамата) една плът.

А Господарят Исус, говорейки за същото единство, прибавя:

Матей 6
6 Така щото не са вече двама, а една плът. И тъй, онова, което Бог е съчетал, човек да го не разлъчва.

Става ясно, че тези взаимоотношения са предвидени да траят завинаги и не е Божията воля да бъдат прекъсвани (А в изключителните случаи когато това прекъсване е оправдано, обикновено става дума просто за "избор на по-малкото зло".). Именно това постоянно взаимоотношение се нарича "брак" или "женитба". Ритуалите може да са били различни в различните части на света и в различните епохи, но смисълът е винаги е бил този - поне сред християните. Но това вече е друга тема.

Иначе в това което Кабрал казва също има логика. Ако да речем аз се женя утре, но още днес хапнем, пийнем повеселим се, разгорят се страсти и прекарам нощта с бъдещата си жена, то макар и формално това да се води блудство (ще се венчаем чак след няколко часа), то едва ли може да се сравнява с "класическото блудство" (ако мога да се изразя така). Все пак считам че дори и това е по принцип грешка, макар и от много по-малка величина - просто едно подвеждане от страна на страстите, на което трябва да се противодейства още тук. Иначе ще се тръгне по широката пътека - щом не е толкова страшно последната нощ значи е същото и по предишната, че и по-предишният месец и т.н и т.н. И в крайна сметка най-вероятно ще се финишира точно с "класическо блудство". Затова (както беше писал и Small axe някъде по-назад), най-добре по тая пътека изобщо да не се тръгва. А ако си тръгнал вече, най-добре е не да се успокояваш, а да се бориш (с Божията помощ) да спреш докъдето си и да обърнеш посоката.
ven4e
Потребител
Мнения: 2975
Регистриран на: чет мар 27, 2008 8:13 pm

Re: Блудство ли е сексът преди брака?

Мнениеот ven4e » пет окт 02, 2009 12:52 pm

Чисто теоретично е така - сексът преди брака е блудство, само че искам да попитам - сексът в брак без любов блудство ли е, защото според мен най-малкото води до това. Нима любовта идва директно след Божията благословия, а преди това е била почти любов, малко любов или дори е нямало любов - какво толкова се променя с венчавката, освен това, че Господ благославя нещо, което вече съществува, а не твори от нищото, иначе щеше да е много лесна рецептата за любовта - жениш се в църква и ти е гарантирана. Когато има любов, не става изобщо въпрос за проби, според мен, нито за непоемане на отговорност, а единствено и само за това, че в днешно време е трудно човек да се венчае рано, трябва да завърши, да работи и да има жилище - условия, в които ще може да отглежда и деца, и да се радва на любовта си. Т.е. чисто практически това, което в миналото се е подразбирало - венчавка в едва ли не тийнейджърските години - сега е почти неприложимо. Има и такива семейства безспорно, но има важно условие - и двамата да са въцърковени християни и да имат зад гърба си две християнски родителски семейства, които да помагат и да осъзнават колко важно е да не се блудства и да се влезе в брака девствен и да осигурят всичко останало - без чужда подкрепа да си блъскат главата в стената тийнейджърите ще постигнат единствено това, че ще я счупят. И какво да прави мнозинството, едва прохождащо в християнството, без родители милионери, но обичащо половинката си? Да се въздържа месеци и дори години? Принципно въздържание в истинския смисъл не е по силите на почти никого, така че освен двамата да започнат да се възприемат по друг начин, а не като душевно и телесно единство и да се надяват, че Църквата ще отмени навика, трупан с години...Много е сложно и затова пуританството не е най-добрият вариант - да, грях е, но грях е и осъждането, а аз някакси не мога да си представя някой съдник да се къса от рев заради това, че е осъдил - блудникът, при това такъв, който иска да бъде през целия си живот с един човек, се разкайва, защото си има черно на бяло, че против собственото си тяло греши и т.н. Като цяло спорът не е християнско действие, а тук протича точно по този начин, при това доста грубо на моменти, нужно ли е непременно да бъде излъчен победител и да има такъв, който да се поправи? Не почнахме ли да гледаме в чуждата паница с погрешни мисли, а нашите да не забелязваме, защото примерно някой ги е видял, но не е искал да ни огорчи, защото може да учи само този, който сам е преминал през всичко това! Четох Кабрал да трябвало да се покае като апостол Петър - къде единият, къде другият и къде апостол Павел, който е направил изобличението? В дух на любов и смирение да се изобличава: Старец не укорявай, а увещавай го, като да ти е баща; по-младите пък, като да ти са братя, старите жени - като майки, младите - като сестри, с всяка чистота. - Казано ни е как да изобличаваме, при това е казано на епископ Тимотей, а какво да кажем за обикновените вярващи като нас, които един друг се ядем. И последно искам да питам Тигъра, понеже е готова да прави експерименти с любовта - ако си каже на детето, ако има такова: миличко, аз много те обичам, обаче половин година няма да те прегръщам и целувам и няма да оставаме насаме - и то стане нервно, грубо и студено - ще скъса ли с него? Извинете за безпокойството, позабравила съм да пиша тук, ама просто не ми понася груповото нападане срещу някого, особено пък "от любов".

Върни се в “жени и мъже”



Кой е на линия

Потребители, разглеждащи този форум: Няма регистрирани потребители и 2 госта