Жените в писанията

за отношенията между половете
Потребителски аватар
Мария
Модератор
Мнения: 1471
Регистриран на: пон дек 11, 2006 11:34 am

Re: Жените в писанията

Мнениеот Мария » ср сеп 12, 2012 12:12 am

Ахмет, на хулите ти към Прокимен (наблюденията ми са от тази тема) гледам само като на плосък начин да се компроментира чуждото мнение БЕЗ аргументи. Въпреки това сега получаваш само предупреждение, при следващата такава проява - кратковременен бан.
Смехотворна е препоръката ти за ограмотяване. :) Сравнението, което ми идва наум е "На стар краставичар краставици ще продаваш". :) Не е приятно и не е особено смислено да влизаш в диалог с човек, който не търси такъв и за това едва ли много хора ще тръгнат да ти отговарят.
Ще добавя само, че: Не, не ми се вижда щедро и благородно да се грижиш за детето си само някой месец или докато е кърмено и после нищо. пА без значение от коя религия си. Ами ако на майката кърмата спре (от притеснение, например)? Надявам се поне да си прочел линка. Ето ти още един:
http://www.standartnews.com/svyat-svyat ... 61602.html

...........

До колкото знам децата остават при баща си. Майката я изрязват от живота им.
Виж, аз естествено (като всички българи) познавам много обикновени мюсюлмани и имам добро впечатление от повечето от тях. Но това не означава, че приемам нормите на вярата им за себе си. Познавам каноните на моята вяра и те ми се струват разумни и справедливи. Не се нуждая да убеждавам никого в това (който няма искреното желание да научи). Не разбирам ти какво се опитваш да докажеш - пробвал ли си със будисти или сциентолози да речем? С мормоните може би ще ти е по-лесно. :)

Мисля, че съфорумците ти отговориха достатъчно ясно вече на поставения от теб въпрос. Или ти искаш да "дойдат" на твоето мнение? :)

п.с. Повтарям си въпроса - има ли мюсюлмански форуми, в които пишат християни и евентуално какво е отношението там? Би ли ми показал?
Ahmed
Потребител
Мнения: 423
Регистриран на: ср фев 29, 2012 10:38 pm

Re: Жените в писанията

Мнениеот Ahmed » ср сеп 12, 2012 5:43 pm

Ahmed
Потребител
Мнения: 423
Регистриран на: ср фев 29, 2012 10:38 pm

Re: Жените в писанията

Мнениеот Ahmed » ср сеп 12, 2012 6:36 pm

Мария, сега разгледах и линка, който си дала и ето какво мисля.
Борбите за това, при кого ще остане детето не е проблем на религията, а на хората, поради, което всеки смята и му се иска детето да остане при раздяла при него. Подобни драми ежечасно дори се вихрят навсякъде по света и проблема е в разбирателството между хората, а не в препоръките на религиите в случая, така че, представянето на тази случка тук, не е сериозно, след като не показваш налична религиозна догма по въпроса, а хорски събития, които едва ли не искаш да ни убедиш, че в християнския свят не съществуват. Решението ти е емоционално, а не религиозно съобразно, а и от къде трябва да бъдем сигурни, къде това дете ще бъде по-добре, дали при единия родител или другия и кой ще бъде по-полезен в крайна сметка за детето, това е частен личностен проблем, който медиите користно и избирателно са представили при положение, че има намесено нещо мюсулманско, с което се надяват на емоционалност у четящия и да предизвикат интерес към себе си. Такива събития, ако вземат да се проучват и представят в останалия свят, на медиите няма да им остане време и място за нищо друго. Но както се вика "Нека се каже, че сестра ти е ку..а, пък ходи после обяснявай, че нямаш сестра. Това е работата на медиите, да налагат тендециозните и пикантните неща и както казваше един мой преподавател, че - "Целта на медиите е да накарат хората, да мислят по един и същи начин, в калъп и стандарт, който иска собственика на медията". На някой може да му се стори пресилено, но ако се замисли, ще установи точно това, независимо дали чрез реклама, новини, репортажи и т.н., като разбира се, че има и полезни неща.
Потребителски аватар
Aurelia Felix
Модератор
Мнения: 4097
Регистриран на: ср авг 12, 2009 8:47 pm

Re: Жените в писанията

Мнениеот Aurelia Felix » чет сеп 13, 2012 11:21 am

Ахмед, ако християнин влезе в ислямски форум да ви тълкува Корана, как ще се отнесете към него?
Остави Библията на нас, за които тя е единственото Свещено Писание и които не приемаме нищо друго за Свещено Писание.
Защото колкото и да цитираш какво писало в Библията за жените, това не отменя неравноправието на жените в исляма. Каквото и да кажеш, за да ни убедиш в обратното, аз съм учила османска история и много добре знам несигурността и неравноправието, в което са живели дори "щастливките" в султанския харем.
Ahmed
Потребител
Мнения: 423
Регистриран на: ср фев 29, 2012 10:38 pm

Re: Жените в писанията

Мнениеот Ahmed » чет сеп 13, 2012 10:23 pm

Потребителски аватар
Aurelia Felix
Модератор
Мнения: 4097
Регистриран на: ср авг 12, 2009 8:47 pm

Re: Жените в писанията

Мнениеот Aurelia Felix » чет сеп 13, 2012 11:34 pm

Здравей Ахмед,
Нямам против да дискутираме положението на жената според Бог, както казваш. Щом не изявяваш претенции да ни тълкуваш нашите Писания, ОК :)
В първия си пост по темата вече писах за св.Богородица. В нашата вяра след Бог, най-почитаният е именно тя. Една жена.

Видях, че смяташ, че в исляма за първи път жените получават право на собственост. Но това не е така, защото още в Рим цезар Октавиан Август дава това право на жените, както и правото им да инициират развод. А пък в древна Персия жените са били толкова равноправни на мъжете, че чак в ХХ век жената в християнския свят може да се радва на техните привилегии.
Понеже спомена "Великолепният век", гледам този филм през нета с интерес. Но освен този филм съм чела сериозни историци-османисти и мога да коментирам темата. Женското влияние върху владетелите, за което споменаваш се изчерпва с няколко по-известни случаи (прочутата Хюрем султан например), като в повечето случаи става дума за баналното влияние на майката на владетеля върху него. Показателно е, че жените на султана далеч не са имали правата и свободата, каквито са имали съпругите на европейските крале. Точно във "Великолепният век" човек и без да се напъва да чете исторически книги ясно ще види това. Но пък в харема по времето на разцвета на империята при Сюлейман са живели несравнимо по-богато от европейците, както пишеше Фернан Бродел "обувките на османската принцеса са били по-скъпи от целия гардероб на европесйката". Но нима богатството може да купи щастие?

Но да се върна на влиянието на жените. Единствено при един много слаб султан (не се сещам името му в момента) дефакто харемът управлява империята, но това е било много лошо управление. Май точно тогава почват големите проблеми в държавата, но в момента пиша малко на спомени, ако ти е интересно ще се разровя за факти.
В последно време има много проучвания относно ролята на харема в Османската империя, помня в Истанбул видях една страхотна книга на тази тема, но за съжаление цената й беше стряскаща :)
Говорейки за жената в исляма, отново искам да повдигна въпроса с многоженството. Ахмед, как ти се струва съпругата на владетеля да има право да спи с него веднъж в седмицата? А през останалото време той да бъде с която си поиска от харема? И в резултат тези жени, чийто акъл явно не е бил много, са се разкъсвали от най-низки страсти? Какви права е имала хасеки султан? "Правото" да спи с мъжа си веднъж в седмицата и да бъде евентуално изместена от всяка новодошла по-хубава и нахална наложница. А какво да кажем за това, че жените са били омъжвани без изобщо да ги питат дали са съгласни?
Това справедливо ли е според теб?
Потребителски аватар
Мария
Модератор
Мнения: 1471
Регистриран на: пон дек 11, 2006 11:34 am

Re: Жените в писанията

Мнениеот Мария » пет сеп 14, 2012 12:10 am

Виж, Ахмед, нямам толкова време да ти отговарям подробно. Сещаш се, че можеше направо да те банна и според много ще е напълно справедливо. Предупреждението НЕ е заплаха, а именно търпеливост. Напомняне.

До колкото разбирам ти страдаш, че видиш ли справедливият ислям е приеман като несправедлив от друговерците ли, не знам как точно ни приемаш. И не само това, ами искаш да ни го докажеш и ние да го приемем. :)

Използваш обидни квалификации и ме изправяш пред дилемата - да трия всичко или само част, като се наруши смисъла на казаното от теб. Не обиждай, бе човек! Пробвай.

Обидата НЕ е довод.

Как да обсъждаме с теб нещо си, като (поне в моите очи) не си обективен. Ти можеш да твърдиш, че зеленото е оранжево и да се сърдиш, ако някой ти каже друго. :)

На мен лично не ми е интересен такъв събеседник, извинявай, ако съм те разочаровала.

Да ти кажа 2-3 думи как изглеждат нещата и през моите очи (за жените в двата лагера).
Понеже Бог е милостив Той е и дълготърпелив. Така учи и нас - да сме милостиви към грешките на ближния. ...
Давам си сметка, че повече не искам да ти обяснявам, за да не похулиш още.

В исляма ми се вижда като да има търговия. "Ти на мене толкоз, аз на тебе толкоз".. може би като цяло си е до типа култура, не знам. Но никакви договорки за мене не могат да защитят човека така, както Любовта.
Лично мнение.
Ahmed
Потребител
Мнения: 423
Регистриран на: ср фев 29, 2012 10:38 pm

Re: Жените в писанията

Мнениеот Ahmed » съб сеп 22, 2012 12:35 am

Ahmed
Потребител
Мнения: 423
Регистриран на: ср фев 29, 2012 10:38 pm

Re: Жените в писанията

Мнениеот Ahmed » съб сеп 22, 2012 1:19 am

Потребителски аватар
Aurelia Felix
Модератор
Мнения: 4097
Регистриран на: ср авг 12, 2009 8:47 pm

Re: Жените в писанията

Мнениеот Aurelia Felix » съб сеп 22, 2012 10:35 am

Здравей Ахмед,

Това, че в исляма почитате Мериам може само да ме радва. Обаче огромната разлика между християнството и исляма е като каква я почитаме ние и вие - ние като Бого-родица, а вие - като праведна жена, дори и най-праведната между жените, но не и като Богородица. Праведни жени и светици - много, родилата Божия Син - една.

Що се отнася до въпроса ти към мен - не нося забрадка и не смятам да нося (добре цитираш християнските Писания, но там изрично има и един стих, че косата на жената й е дадена за покривало).
Не облеклото направи Мериам праведна, Ахмед, а нейната вяра в Бога, с която тя получи правото да бъде Втора Ева. Поради неверието на първата Ева грехът влезе в света, поради вярата на Втората - дойде Спасителят на света.

Облеклото на Мериам е било като облеклото на всички жени по онова време. Но времената се менят, Ахмед, и дрехите заедно с тях. С това разбира се, не искам да си помислиш, че одобрявам цялата тая разгулна голота по рекламите, но мога да те уверя, че съм обиколила половин Европа и никъде другаде жените не изглеждат толкова евтино, колкото в БГ. Никъде другаде на плажа няма да видиш жена без горнище, нито по улиците жени, облечени като проститутки. Така че простотията в България си е местно явление, тука мъжете това харесват - жените това им дават. Никъде другаде в Европа няма такива долнопробни реклами и музика, превръщащи жената в евтин сексуален обект, както в БГ, но нали българският мъж така гледа на жената? И съответно това получава. Търсенето определя предлагането :)

За пластичните операции и суетата мога да те уверя, че в ислямски Иран са много разпространени. Там е въпрос на престиж жените да си "коригират" носа :) Все пак това пред българската простотия на силикони и татуировки е невинна работа. Но какво да се прави, глупостта ходи по хората.

Харемът на султана не се е състоял само от подарени от другите владетели пленнички, а предимно от отвлечени красавици от различните страни в Империята. Това е всеизвестен факт, дават го и във Великолепния век.

Относно 4-те позволени съпруги. Известно ми е, че Мохамед така е решил проблема с многото самотни жени по негово време, които не е имало кой да издържа и които по това време не са могли да имат друго препитание, освен някой да ги издържа. Обаче това в повечето случаи води до ревност между жените, а когато жените в едно семейство се самоизяждат от ревност (пак препоръчвам Великолепният век), колко щастлив ще е мъжа им?! Също така, ние отдавна не живеем във времена като тези на Мохамед, сега жените сме образовани и можем сами да изкарваме прехраната си. Нито пък мъжете днес имат нужда от безплатна работна ръка за земеделските си стопанства, за да се нуждаят от много съпруги и съответно деца - безплатни работници.

В заключение, съжалявам, че си принуден да търпиш несправедливо отношение и двойни стандарти от моите съверци. Справедливостта е справедливост тогава, когато се прилага еднакво към всички. Иначе е голо лицемерие.
Потребителски аватар
Aurelia Felix
Модератор
Мнения: 4097
Регистриран на: ср авг 12, 2009 8:47 pm

Re: Жените в писанията

Мнениеот Aurelia Felix » съб сеп 22, 2012 2:09 pm

Драги Прокимен,

Забележката ми в края на предишния пост беше породена не от друго, а от действителното лицемерие и двойни стандарти в нашите среди. Когато наш човек обижда дори и съверец и се държи хулигански, всички си затварят очите, но към друговерците няма милост, дори когато не са се държали и 10% като някои форумни герои :)

Вие с право се възмущавате от браковете в днешния ислямски свят между девойки и с години по-големи от тях мъже, които могат да им бъдат бащи или дядовци. Обаче по една случайност точно днес реших да си припомня някои факти за принцеса Исабел Кастилска и взех, че прочетох как на 16 години била сгодена за 43 годишен мъж. А какво да кажем за скандала във византийския двор, когато един император (ще се разровя за името, ако искате) с цел политическа изгода се сгодил за 5 годишната дъщеря на сръбския крал? Тогава патриархът предотвратил това явно педофилство.

За оправдаването на насилието над жените в исляма няма какво да коментирам. Но как да оправдая насилието на съпруги от съпрузи-християни? Това го има сред т.н. "въцърковени" семейства и може би въпросът Ви къде в Библията се оправдава подобно нещо би трябвало да се насочи към подобни "християни".

Какво да коментирам мнението в исляма за жената като нечиста и полу-дявол, когато съм чела за християни които имат същото отношение към жените, според които е по-добре да срещнат сатаната, отколкото жена. Какво да кажем за разпространеното, особено в миналото, отношение към жената като причина за злото в света, като съблазън и примка за мъжа и т.н. и т.н., дори и днес има хора, дето вярват, че родилката е "нечиста", а също и жената в цикъл била "нечиста". Във форума имаше преди време даже подобна тема за това.


P.S. Прокимен, не биваше да си триете мнението! За мен то винаги е ценно, без значение дали съм 100% съгласна с Вас или не. Човек не бива да се страхува да каже какво мисли, още повече, когато не нарушава добрия тон, както е при Вас.
prokimen
Потребител
Мнения: 1671
Регистриран на: пон мар 19, 2007 10:30 am

Re: Жените в писанията

Мнениеот prokimen » съб сеп 22, 2012 8:05 pm

Потребителски аватар
Aurelia Felix
Модератор
Мнения: 4097
Регистриран на: ср авг 12, 2009 8:47 pm

Re: Жените в писанията

Мнениеот Aurelia Felix » съб сеп 22, 2012 8:20 pm

Ahmed
Потребител
Мнения: 423
Регистриран на: ср фев 29, 2012 10:38 pm

Re: Жените в писанията

Мнениеот Ahmed » нед сеп 23, 2012 2:33 pm

mon
Потребител
Мнения: 129
Регистриран на: ср авг 27, 2008 5:19 pm

Re: Жените в писанията

Мнениеот mon » пон сеп 24, 2012 12:04 am

Темата се изроди в сблъсък ''мъже срещу жени''.
Въпреки че ахмед е друговерец, не мога да не се съглася с повечето от нещата, които изложи.
Аурелия говори за мъжете ''християни'', които тормозят жените си. А какво да кажем за жените ''християнки'', тормозещи мъжете си. И защо си мислите че само боят е тормоз? Ами психическият тормоз, който практикуват голяма част от жените да не би да е нещо маловажно?
Днес на литургията епископът ни говори за това, че ние хората не искаме да приемем божията воля ако не съвпада с нашите желания. Та и жените така - всичко ще извъртят само и само да не признаят водещата роля на мъжете.
От друга страна пък наистина мюсюлманите изпадат в крайности. Ахмед в една друга тема те бях попитал какво ги чака жените в рая, но така и не получих задоволителен отговор

Върни се в “жени и мъже”



Кой е на линия

Потребители, разглеждащи този форум: Няма регистрирани потребители и 1 гост