Еволюцията отрича ли Бог

два пътя; колко истини?
Кабрал
Модератор
Мнения: 2534
Регистриран на: чет окт 02, 2008 11:32 pm

Re: Еволюцията отрича ли Бог

Мнениеот Кабрал » пет яну 02, 2015 11:41 am

Няма как да има религия без Бог, богове или идоли. Комунизмът имаше атеистична еволюционна идеология, която приемаше, че с времето религията ще отмре. При него нямаше вяра в свръх сили, а упование на "земното или плътското" в библейски смисъл, вярваше се, че "доброто" в човека ще победи. В Писанията дълго е говорено защо няма да стане така, а по въпроса са се изказали и отците на Църквата -"Всяко добро, чийто източник не е Бог и вярата са вода излята върху пясък".
"Сградата" на комунизма падна не заради външни фактори, а защото беше построена върху вяра в хората. Хората са плътски, за тях бяха по-важни бананите от здравеопазването, дънките от свободата и най-вече дошлата от сатаната вяра, че другите са лоши, а "Аз" съм добър и заслужавам да имам повече от останалите. "Комунизмът", в съдържанието си на изградено върху доброто общество, може да успее само като теократична държава, ръководена от Църквата.

По-младите ни другари, с характерното за младостта всезнание, не се замислят за значението на лозунгите: Те не правят анализ на лозунга:"Чрез осигуряване на образцова чистота да създадем истински социалистически вид на нашия град", а би трябвало! Напр. можем да се запитаме защо отвъд желязната завеса, а и другаде, този лозунг беше съкратен до: "Не хвърляй боклук, ще бъдеш глобен"! или "Замърсителите ги чака затвор"! и да направим съответните изводи.
G.K.M
Потребител
Мнения: 125
Регистриран на: чет сеп 26, 2013 12:58 pm

Re: Еволюцията отрича ли Бог

Мнениеот G.K.M » пет яну 02, 2015 5:45 pm

А интересно религята какво предполага относно човешката същност?

Че комунизмът се е провалил поради неправилно разбиране на човешката същност е напълно вярно. Но такъв провал е заложен със всяка една система, която се базира на неправилно такова разбиране, включително и особено религиозните такива. При някои това отнема повече, при други по-малко време, но винаги е въпрос на кога, а не дали.

Самоунищожението е заложено в биологическата същност на човешкия вид. Това може да се избегне единствено чрез дълбоко осъзнаване на тази биологическа същност от всеки един човек в обществото и съответна модификация на поведението. Това разбиране го осигурява еволюционната биология и е 100% несъвместимо с всякакви форми на религиозни вярвания.
Кабрал
Модератор
Мнения: 2534
Регистриран на: чет окт 02, 2008 11:32 pm

Re: Еволюцията отрича ли Бог

Мнениеот Кабрал » пет яну 02, 2015 7:20 pm

Глупости без край и същите лозунги като на креационистите. Науката се основава на факти. Креационизмът е несериозен, защото противоречи на фактите. Той не доказва нищо, а и няма как да докаже, все едно от дължината на крокодила да се изведе цветът му. Еволюцията няма никаква връзка със създаването на живота, да не говорим за Сътворението. Еволюция може да има след акта на сътворението и касае промяната на променливото, на творението. Неизменяемостта е характерна само за Бог, не за творението, "Защото Аз съм Господ, Аз се не изменям" (Малах. 3:6). Такива са фактите, гранита става на пясъчник, на земята живеят животни, които не са живели преди, а има различни раси, което няма как да стане ако наследниците на Адам и Ева не се променяха.

Несериозността на креационизма се надпреварва с вироглавието и гордостта на "научниците", т.е. на хората оправдаващи глупостта с науката. Науката обаче, според писаното в Писанията и казаното от отците се гради на факти, които могат да се изследват и проверят. Не знам как е в научните среди, но в църковните под наука се приема това, най-добре формулирано от Йоан Дамаскин в "Основи на православната вяра" през VII-VIII в.
След като и науката се основава на факти е добре да запитаме от къде идва фактологическата подкрепа на твърдението: "Самоунищожението е заложено в биологическата същност на човешкия вид. Това може да се избегне единствено чрез дълбоко осъзнаване на тази биологическа същност от всеки един човек в обществото и съответна модификация на поведението. Това разбиране го осигурява еволюционната биология и е 100% несъвместимо с всякакви форми на религиозни вярвания"?
Защитниците на подобна теза не са в състояние да определят дори значението на използваните термини, да не говорим за странните идеи изразени с тези термини. Напр. какво означава "самоунищожение", как нещо се залага в биологичната същност на човека, да не говорим за "еволюционна биология", което е събирателно и най-вече популярно име на различни течения в науката и псевдонауката.

За да излезем от лозунгите на креационизма и "науката" е редно да започнем от началото, или както е казано в Светото Писание "Начало" или Сътворението. Православието е дало конкретен и точен отговор преди хиляди години, науката все още не може. Затова няма да сравнявам православното с научното обяснение, едното го има другото го няма, а като приема, че приблизителната възраст на Вселената се определя от науката на около 15 млрд. години ще попитам:
Кое създаде Вселената тогава?
Какво имаше на това място преди Вселената?
Какво стана с намиращото се на това място след появата на Вселената? (когато във ваната пуснем короната на царя тя отмества обема си и увеличава общия обем със сбора от обемите на водата и короната)
Потребителски аватар
Next
Потребител
Мнения: 2967
Регистриран на: чет мар 29, 2012 9:19 am

Re: Еволюцията отрича ли Бог

Мнениеот Next » пет яну 02, 2015 8:14 pm

G.K.M
Потребител
Мнения: 125
Регистриран на: чет сеп 26, 2013 12:58 pm

Re: Еволюцията отрича ли Бог

Мнениеот G.K.M » съб яну 03, 2015 2:49 am

G.K.M
Потребител
Мнения: 125
Регистриран на: чет сеп 26, 2013 12:58 pm

Re: Еволюцията отрича ли Бог

Мнениеот G.K.M » съб яну 03, 2015 2:58 am

Потребителски аватар
Next
Потребител
Мнения: 2967
Регистриран на: чет мар 29, 2012 9:19 am

Re: Еволюцията отрича ли Бог

Мнениеот Next » съб яну 03, 2015 9:56 am

Няма невярващи хора! Това е все едно да кажеш, че има човек без бял дроб. Ако не вярва в Бог, ще вярва в черни котки (които, ако ти пресекат пътя носят лош късмет), ще вярва в извънземни, в уроки, в поличби, ще боготвори науката, ще боготвори жена/мъжа си, комунизма, либерализма, сатанизма, евроатланитическите "ценности", ще боготвори себе си (ако щеш)... Все ще обожествява нещо. Това е, защото Бог ни е сътворил за Себе си :idea: Заложено е в нас.

Изключения няма открити, няма открити! През всички времена и земни кълбета.
Кабрал
Модератор
Мнения: 2534
Регистриран на: чет окт 02, 2008 11:32 pm

Re: Еволюцията отрича ли Бог

Мнениеот Кабрал » съб яну 03, 2015 11:20 am

Някак си не можем да влезем в света на фактите, на които опира знанието си Църквата, а отместваме всичко в областта на лозунгите, характерни за науката.
Няма как понятието "наука" да не е съществувало в VII-VIII в. след като разликата между наука и вяра и подробно обяснена в Библията - предмет на науката е това, което може да се изследва и докаже. Съвременното понятие за наука е добило някакъв странен вид - наука е това, което е обявено за такова от последователите на идеи, за които нито могат да се докажат, нито някога ще се докажат. Това обаче църквата определя дори не като вяра, а като ерес - грешна вяра.
Не става въпрос нещо да се докаже на 100%, което всъщност е науката, според Писанието и отците, а и самите учени, а да се даде дори приблизително определение на използваните термини. Напр. како означава "самоунищожение" на вид? Много хора живеят с мисълта, че в съда адвокати и прокуратура спорят кой е крив и кой прав. Няма такова нещо, това се решава от съда, а страните спорят кои доказателство да се допуснат и кои не. Когато православни и католици спорили относно Филиокве, първо посветили години за да се уточни точното съдържание на термините, които използват, защото вярата не е шарлатания като пишман "науките". В този смисъл никой не може да се позовава на съществуването на "огромно количество информация" без да я е изложил, защото получава отговор "а нашата информация е два пъти по-огромна". Да не говорим, че всякакво количество информация се свежда до доказване на на определено съждение, което едва ли е огромно и обикновено се изразява в едно-две изречения.
Кабрал
Модератор
Мнения: 2534
Регистриран на: чет окт 02, 2008 11:32 pm

Re: Еволюцията отрича ли Бог

Мнениеот Кабрал » съб яну 03, 2015 12:00 pm

G.K.M
Потребител
Мнения: 125
Регистриран на: чет сеп 26, 2013 12:58 pm

Re: Еволюцията отрича ли Бог

Мнениеот G.K.M » пон яну 05, 2015 4:13 am

Кабрал
Модератор
Мнения: 2534
Регистриран на: чет окт 02, 2008 11:32 pm

Re: Еволюцията отрича ли Бог

Мнениеот Кабрал » пон яну 05, 2015 9:45 am

Винаги съм предупреждавал за вредата от интернет знанията.

Няма разклонения от християнството, от които да е част православието.(интересно дали е имало Голям взрив преди да се оформи английския език след Х в.). Имало е една единствена католическа църква, изповядваща православната вяра, както е и сега. От тази Църква през XI в. се отделя Римската епископия, която въвежда нови учения. Веселото и безбройно семейство на протестантско-евангелистките общности пък се пръква през XVI в. и се размножава с бясна скорост и до днес. Това, че всички са от фамилията Християнски не означава, че бабата и дядото произхождат от внуците. Това са общоизвестни неща и по тях не може да се спори с копнати от нета щуротии. Напр. всеки православен може да научи пълнотата на вярата четейки отците на Църквата от III-IV , докато догмите на Римската епископия са създавани след ХI в.

Няма как преди I в. да не е имало християнство, след като пророците са християнски светци. Както е писано, Иисус е бил Христос, а не е син на Христо. Схващаш ли разликата? Иисус е Помазания, а ние сме помазаните - християните. За помазаните се пее в Псалмите, писани в Х-ХI в. пр.Хр. Това е относно името, а по същност християни са всички следвали точно Бога. Както подробно е описано в Стария завет древното еврейско общество е било езическо, където помазаните били постоянно преследвани, а единици били царете, дали ухо на напътствията им. Юдейството се появило късно, по време на Вавилонския плен. До тогава еврейското общество било предимно езическо, а Божиите помазници били преследвани и избивани. След разгрома и отвеждането на народа във Вавилон една група жреци, най-общо казано, започнали да създават юдаизма, като поставили основата на теологията му в "човешките предания" записано в Талмуда и други богохулни писания. Юдеите били именно наследниците на езичниците, защото след Вавилонския плен езичеството напълно изчезва в еврейското общество. Описаните в Стария завет събития се подкрепят напълно и от археологията, като до Вавилонския плен навсякъде в древна Юдея се откриват идоли, но след Вавилонския плен такива няма.
"Юдаистиката", като нещо равностойно или по-старо от християнството, се налага много късно и не от юдеи, а от протестанти. Лишени от пряка връзка с древната църква и при липса на апостолска приемственост те решили да изведат "древен произход" върху основата на юдаизма. Оттам започнали и легендите, напр. че Старият завет бил на юдеите, че те живеели по него и други небивалици. Истината е, че юдаизма в съвременния му вид е завършен преди 150-200 г., а основните му начала са от средновековието.
Християнството винаги е било едно и също. Ересите са ереси, грешки в изповядването на православната вяра, а не отделни учения оставени от Бог. Не я знам "осификацията", но никой не е създавал нещо през 2-4 век, отстранявали са се ересите, новите псевдо-учения. Със сигурност казваме, че това са псевдо-учения защото и техните последователи са го казвали, те са били известни с името на създателите на тези учения, напр. в Новия завет се говори за "николаити", последователите на Николай.
Кабрал
Модератор
Мнения: 2534
Регистриран на: чет окт 02, 2008 11:32 pm

Re: Еволюцията отрича ли Бог

Мнениеот Кабрал » пон яну 05, 2015 8:58 pm

G.K.M
Потребител
Мнения: 125
Регистриран на: чет сеп 26, 2013 12:58 pm

Re: Еволюцията отрича ли Бог

Мнениеот G.K.M » вт яну 06, 2015 2:19 am

Така, значи както и очаквах излезе ми с метафоричните бръщолевения.

Нищо ново няма да кажа тук, но все пак е добре да се повтори: ако въпросното божество беше толкова всемогъщо и всемъдро, не е прекалено много да се очаква от него да се е обяснило на творението си по недвусмислен начин. А не протестанти и православни, протестанти и католици, или пък ако искаш сунити и шиити да се карат как да се интерпретира текстовете, да не говорим за останалите няколко дузини религии с общ корен с християнството и всичките течения в тях.

За сметка на това алтернативната хипотеза - че става дума за митология нямаща нищо общо с реалността, разклоняваща се е еволюираща по механизми много подобни на Дарвиновите (плюс солиден елемент на Ламаркизъм), и които и днес могат да се наблюдават в безбройните религиозни учения, които непрекъснато възникват - обяснява наличните факти много по-добре.
Кабрал
Модератор
Мнения: 2534
Регистриран на: чет окт 02, 2008 11:32 pm

Re: Еволюцията отрича ли Бог

Мнениеот Кабрал » вт яну 06, 2015 10:33 am

Всичко това можеше да се каже, ако имаше някакво смислено научно обяснение на Сътворението, а няма. Няма дори смислена теория, а твърдение, че в този момент законите на физиката не действали. Срещу нещо добре обяснено от Църквата се поставя нищо, което било убедително. Нищото е нищо, то не може да е убедително или не.
Според Църквата, а и разумът, Сътворението е събитие, при което се появява материята. Изпаднали в невъзможност да обяснят това учените допускат, че Сътворението, или Големият взрив, според тях, е събитие при което нещо странно преминава в материя. Ако допуснем обаче такова преминаване, следва да изтеглим Сътворението към времето на възникване на това странно нещо, напр. игс бузони или нещо друго, а не към етапа на трансформация на едното в другото. Това няма как да стане без Бог и затова и игс бузона беше кръстен "божествена частица".
В науката няма магии, а точно с някакви магии метафизичните учени се опитват да дадат обяснение на неща изяснени теоретично от църквата. Когато видим Вселената и си представим Творецът й, едва ли можем да очакваме да постне нещо тук за да ни обясни как е създал всичко.

Странно е друго, вярва се на налудни твърдения, изхождащи уж от квантовата физика, а не се вярва на очевидното. Това, което може да се докаже от квантовата физика е доволно малко, логично и подчинено на общите закони във физиката, но покрай него ни се пробутват идеи, които ще втрещят всеки самоедски шаман. Напр. един обясняваше, как при нормалната физика излизайки от вкъщи попадаш в двора, но според квантовата физика и ако излизаш милиони пъти може да попаднеш не в двора, а на Марс. Интересно е само защо за милиарди години съществуване на вселената тъдява не се намира нищо от други галактики, няма данни за появили се хора на Марс или динозаври на Луната. Седем милиарда човека излизат от домовете си по няколко пъти на ден и за хиляди години няма нито един хванал пътя към Юпитер. Няма и да има. Вярваме на това, а не вярваме, че Иисус Христос е възкръснал?!?
В Света не стават необясними неща, сам Бог ни предупреждава да не вярваме на такива, а в същото време науката ни обяснява, как вярата била небивалица.
gal.eon
Потребител
Мнения: 76
Регистриран на: нед ное 06, 2011 12:01 am

Re: Еволюцията отрича ли Бог

Мнениеот gal.eon » ср яну 07, 2015 11:15 am

Според квантовата физика частиците са тези, които могат да имат различни траектории (метода за интегриране по траектории на Файнман). И това е експериментално доказано с елементарния опит с интерференцията на светлината пропусната през процепи, който важи и за отделни частици. Сега повдигни вероятността (казваш милиони, значи десет на минус шеста степен вероятност, предполагам че е много по-малка) на степен броя атоми в човешкото тяло (7х10^27), за да получиш общата вероятност за цялото тяло да направи този скок - нещо от порядъка на 10^-162. От Големия взрив са изминали само около 4,5х10^-17 секунди. Хората съществуват от доста по-малко време. Как тогава очакваш някой да се е пренесъл на Марс спонтанно? :)

Ако мислиш за света с помощта на вероятности, може да се окаже, че е много вероятно материята да се самоорганизира. А от там до идеята за еволюция е само една крачка...

Върни се в “наука и религия”



Кой е на линия

Потребители, разглеждащи този форум: Няма регистрирани потребители и 1 гост