Размисли за вярата в Исус, като Бог.

два пътя; колко истини?
Потребителски аватар
Next
Потребител
Мнения: 2967
Регистриран на: чет мар 29, 2012 9:19 am

Re: Размисли за вярата в Исус, като Бог.

Мнениеот Next » ср юли 25, 2012 4:59 pm

Aurelia Felix, ven4e, прави сте. Така е. Тия мюсюлмански физиологични функции ми изкараха от главата неща, които знам.

Такива постове не се пишат набързо и се обмислят доста. Извинете ме още един път.
Андрей
Потребител
Мнения: 197
Регистриран на: пет мар 26, 2010 12:57 am

Re: Размисли за вярата в Исус, като Бог.

Мнениеот Андрей » ср юли 25, 2012 5:26 pm

Ahmed
Потребител
Мнения: 423
Регистриран на: ср фев 29, 2012 10:38 pm

Re: Размисли за вярата в Исус, като Бог.

Мнениеот Ahmed » ср юли 25, 2012 8:19 pm

Андрей, здравей!
След, като в Исляма има категорична забрана за убийство на хора, не по право, а и още повече за самоубийство, то този, който ги извършва, не може да го приемем за такъв. Не зависимо, кой какви течения определя за Исляма, той е един и всеки нарушаващ категорични заповеди от него, не е от последователите му и не може да се оприличава с него и да заявява, че действа от името на тази религия. Тази заповед е категорична и в никакъв случай, не може да бъде престъпена и когато някой ти говори и поддържа подобни неща от рода на камикадзета и други, бъди сигурен, че е заблуден или лицемер. Нищо, не може да накара истински вярващ, да направи подобно нещо, както да го подпомага или толерира.
Исляма е един и е такъв, какъвто е в Корана и достоверните хадиси, всичко останало, което му противоречи е извън обхвата на вярата. Исляма, който някои немюсулмани са нарекли уахабитски, умерен, радикален, арабски и не знам още какъв, е въпрос на свободни съчинения на разни ананлизатори. Никой истински мюсулманин няма да се нарече уахабит, умерен, радикален и т.н. или включи в някаква такава схема, защото тя не дава представа за истинността в Исляма. Отделно внимание като група, които заявяват, че са мюсулмани понеже са доста, не знам точно колко, са Шиитите. Въпреки някаква привидна прилика с Исляма, те отхвърлят Мохамед, като посочения пратеник от Бог, като смятат, че архангел Гавраил се бил объркал, към кого да се насочи с низпославането на Божиите повели и определят един от зетьовете на Мохамед за това :o , също има и други групи, които вместо молитви се въртят, като откачени и пият алкохол, за да постигнели някакъв мистицизъм и други разни такива лудории. И всички те, може да се мислят за мюсулмани, не след като отхвърлят основни послания на Корана и сунната на Пратеника, то те нямат място под купола на Исляма и само водят до неправилни заключения останалите, освен това, че залъгват самите себе си. И друг път съм го давал този пример, но пак ще го спомена -
Ако, някой реши да скочи от небостъргач без парашут и обяви, че това е в името на авиацията, трябва ли ние да го наричаме космонавт или летец изпитател, ако сме сериозни.
Както, ако някой каже , че е християнин, но отхвърля Иисус, като спасител или пък започне да избива хора наред без да има това право, вие ще приемете ли, че този е такъв, какъвто се обявява, и тук не говорим за разлики, между православни, католици и протестанти, а за сериозни основополагащи различия във вярата, каквито споменах.
Андрей, преди да продължиш да си мислиш, че от арабите и поколенията на Пратеника нищо не е излезнало, моля те, изгледай научно-популярния филм "Империя на Вярата", има го навсякъде и е направен от световно известни учени и както се вижда от интервютата немюсулмани и затова има някои неточности, но важното ще го схванеш сигурен съм.
Радославе, още не съм приключил с копи пейст и ще разбереш още много важни детайли, но не ме карай да ти давам рожденната дата и час на изкривяването на Иисусовото послание, а и то не е станало изведнъж, та ти незнаеш такива точни дати за написването на Евангилията, камоли, аз да ти дам точната дата на исканото от теб. Когато говорим за събития от преди 2012 години е нормално да се има предвид малко по-голям период от време, а не точни дати и години. Както виждаш, почти всички източници, които се цитират, не са измислица на автора, а на светила в християнската наука и вселенските събори, а ти, ако не ги приемаш, организирай нов събор и нанеси поправки във възприятията на нещата, които са обсъдили участниците им. Разбирам желанието да представиш, нещата около християнството, като перфектни, но повечето грамотно запознати в дълбочина с нещата са наясно, че не е така, можеше примерно като някои от споменатите учени да направиш лек финт и да кажеш, "е да има някои проблеми, но като цяло нещата са си такива, каквито си ги знаем" и така нямаше да изпадаш в неловки ситуации, от които е видно, че или не казваш истината или не си достатъчно наясно. Както беше и фарза с "разширяването", но от мен да мине- шшшт..
Искам само да спомена, че пействам, защото Радослав искаше такава информация от мен и каза че не му се занимава и аз да му помогна, с основното от книгата "Библията, Коранът и науката".
Андрей
Потребител
Мнения: 197
Регистриран на: пет мар 26, 2010 12:57 am

Re: Размисли за вярата в Исус, като Бог.

Мнениеот Андрей » ср юли 25, 2012 8:56 pm

Ахмеде, предполагам си се ровил доста из интернет, за да намериш точно такива "научни" твърдения за Евангелията, които отговарят на желанията ти, или пък си ги взел от вашите сайтове за ислямска пропаганда. Последното обаче съдържа риск от тенденциозно-изкривена информация - все едно да се запознаваш с Корана от сайтове на протестанти-фундаменталисти :)

Какъв е този "вселенски (?!) превод", на какъв език, кога е излязъл, къде, кой го е правил? Защо точно той трябва да е авторитетен за нас? Не казваш нищо за това, но предполагам, че е някой от безбройните нови преводи на английски. Трябва да имаш предвид, че всяка година в англоезичния свят се появяват по няколко нови преводи на Библията, често без всякаква научна или литературна стойност. Свои преводи правят и сектите, например сектата "Свидетели на Йехова" има свой собствен "превод", наречен от тях "Превод на новия свят" (какви бомбастични заглавия!). Всяка такава секта и групичка, естествено, твърди, че нейният превод е най-добрият, че е правен от "екип" от "учени", "специалисти" и т. н. Зад тези твърдения често не стои абсолютно нищо. В случая с твоя "вселенски" бомбастичен превод анонимните "учени", които са го правили и са се почувствали длъжни да изкажат великото си мнение пред света, просто са следвали атеистичната пропаганда, която помним още от времето на комунизма. Нищо ново, нищо оригинално.

Въпросът за автентичността на текстовете на Новия Завет като цяло, и четирите Евангелия в частност, е добре проучен от науката библеистика, започвайки още от началото на ХIХ век. Днес в научните среди има консенсус по него. Смята се, че книгите, съдържащи се в Новия Завет, са написани от средата на I век до края на I век след Христа. За най-ранни от тях се смятат посланията на апостол Павел, а за най-късни — текстовете на апостол Йоан Богослов, включващи Евангелието му, двете му послания и Апокалипсиса (90-те години на I век след Христа). Ириней Лионски е считал, че Евангелието от Матея и Евангелието от Марко са написани по времето, когато апостолите Петър и Павел са проповядвали в Рим (т.е. 60-те години на I век), а Евангелието от Лука -малко по-късно. Според свидетелството на Иероним Стридонски "Матей… пръв в Юдея за онези евреи, които са повярвали, е съставил Евангелие Христово, с еврейски букви и думи, а кой след това го е превел на гръцки, не е известно със сигурност" (De virus illustribus III). Броят на познатите древни ръкописи на Новия Завет значително надминава броя на ръкописите на всеки друг древен документ (24 хиляди ръкописи на Новия Завет срещу 643 ръкописи на "Илиадата" на Омир — следващия по брой ръкописи древен документ). Това огромно количество ръкописи, които практически съвпадат помежду си, гарантира качеството и сигурността на текста и липсата на всякакви промени и фалшификации в него. Най-старият запазен ръкопис на Евангелието на Йоан - Папирус Р52, е от 125 г., тоест преписът е направен около 30 години след написването на самото Евангелие. Апостолското авторство на повечето части на Новия Завет не се оспорва от съвременната библеистика, спорове има само за отделни текстове, например за авторството на Послание до Евреи, но и в тези случаи е общоприето мнението, че те са създадени в "апостолска среда", тоест от ученици и сподвижници на апостолите.

Специално по въпроса за броя и автентичността на четирите Евангелия. По времето на ЦЯЛАТА история на християнската Църква от времето на апостолите и до наши дни, не е известно да е имало някакви спорове или несъгласия по този въпрос. Църквата ВИНАГИ е смятала за автентични само четирите апостолски Евангелия. Тъй наречените "апокрифни евангелия" НИКОГА не са били приемани за автентични от никого, освен от собствените си автори. Текстове и цитати от четирите апостолски Евангелия се съдържат в писанията на Климент Римски, Игнатий Антиохийски, Папий Иераполски, Варнава, Поликарп Смирненски, Ерм и други автори от края на I век - началото на II век след Христа, някои от които са били непосредствени ученици на апостолите или пък са живели скоро след апостолско време. За пръв път четирите канонични Евангелия, така, както ги познаваме днес, са изброени изрично и по име в трудовете на Ириней Лионски и Татиан Антиохийски - автори от средата на II век след Христа, а също и в т. нар. "Канон на Муратори" - списък на книгите на Новия Завет, за който се смята, че е създаден около 170 г. след Христа. Така че колкото и да се ровиш, нищо няма да успееш да изровиш.

Прочети, ако искаш, малко сериозна литература по въпроса, например:

Bruce Metzger, Textology of The New Testament

В. S. Childs, The New Testament as Canon: An Introduction

Η. Υ. Gamble, The New Testament Canon, its Making and Meaning

D. G. Meade, Pseudonymity and Canon

Засега, предполагам, че ще ти бъде достатъчно.
ven4e
Потребител
Мнения: 2975
Регистриран на: чет мар 27, 2008 8:13 pm

Re: Размисли за вярата в Исус, като Бог.

Мнениеот ven4e » ср юли 25, 2012 9:17 pm

Андрей
Потребител
Мнения: 197
Регистриран на: пет мар 26, 2010 12:57 am

Re: Размисли за вярата в Исус, като Бог.

Мнениеот Андрей » чет юли 26, 2012 3:57 pm

Потребителски аватар
Next
Потребител
Мнения: 2967
Регистриран на: чет мар 29, 2012 9:19 am

Re: Размисли за вярата в Исус, като Бог.

Мнениеот Next » чет юли 26, 2012 7:52 pm

Андрей
Потребител
Мнения: 197
Регистриран на: пет мар 26, 2010 12:57 am

Re: Размисли за вярата в Исус, като Бог.

Мнениеот Андрей » чет юли 26, 2012 9:44 pm

Потребителски аватар
Next
Потребител
Мнения: 2967
Регистриран на: чет мар 29, 2012 9:19 am

Re: Размисли за вярата в Исус, като Бог.

Мнениеот Next » чет юли 26, 2012 10:01 pm

Вярно, няма 5 лева, но това са хлъзгави теми и лесно се обърква човек.

За Византия - изобщо не мисля така. Но няма да спорим. Чети това, което препоръчах:

Ето тук много от споровете с мюсюлмани и евреи намират своя завършек. Стига да има кой да чете :idea: :idea: :idea: Пространно житие на св. Константин - Кирил Философ.

Леко цитатче :)
"Един от тези съветници, който познаваше добре сарацинското злоучение, запита философа: "Кажи ми, гостенино, защо вие не зачитате Мохамеда? В своите книги той много е похвалил Христа, като казва, че от девица, Мойсеева сестра, се е родил велик пророк, който и мъртви е възкресявал, и с голяма сила е лекувал всякакви болести." Философът му отговори:

"Нека да отсъди каганът: Кажи ми: ако Мохамед е пророк, как тогава да вярваме на Даниила? Защото той е казал, че до Христа ще престане всяко видение и пророчество. Как може тогава Мохамед да бъде пророк, щом се е явил след Христа? Ако него наречем пророк, трябва да отхвърлим Даниила." Мнозина от тях извикаха: "Каквото е казал Даниил, казал го е по божие вдъхновение. А за Мохамеда всички знаем, че е лъжец и пагубник за нашето спасение; всичките си великолепни заблуди е изрекъл за зло и за срамотия.

Тогава първият съветник между тях каза на сарацинските си приятели: "Този гостенин с божия помощ повали на земята цялата юдейска гордост, а вашата захвърли отвъд реката като скверна." А след това се обърна и към всички люде: "Както е дал Бог на християнския цар власт над всички народи и съвършена мъдрост, така им е дал и [истинската] вяра, без която никой не може да живее вечен живот. Слава на Бога во веки!" И всички рекоха: "Амин!"""

За Ахмед цитат оттам за спора ни за християнското море и мюсюлманското поточе:
"Като седнаха на обяд, агаряните – мъдри и книжовни люде, изучени добре в геометрията, в астрономията и в другите науки, – за да изпитат Константина, запитаха го, думайки: "Виждаш ли, философе, удивително чудо: откак Мохамед ни донесе благовестие от бога и обърна във вярата много народ, всички ние спазваме закона, без да престъпваме нищо; а вие, които държите Христовия закон, го спазвате и изпълнявате един тъй, друг иначе – комуто както е угодно." На това философът отговори: "Нашият Бог е като морската бездна. За него пророкът казва: "Кой ще обясни рода му? Защото от земята се взима животът му." За да го намерят, мнозина се впущат в тази бездна; силните по ум, като добиват с негова помощ умствено богатство, преплуват бездната и се връщат; а слабите по ум се опитват да преплуват морето като с изгнили кораби и едни от тях потъват, а други, влачейки се с немощно безсилие, едва си отдъхват с мъка. А вашето [учение] е лесно и достъпно, та може да го премине всеки – и малък, и голям. Защото в него няма нищо извън човешките обичаи, а има само онова, което всеки може да върши. [Мохамед] всъщност не ви е заповядал нищо: щом като не е обуздал гнева ви и похотта ви, а ги е разпуснал, в каква ли пропаст ще ви хвърли? Нека разумните да разберат! А Христос постъпва не така: той вдига отдолу нагоре онова, което е тежко, и поучава хората чрез вяра и божии добродетели. Бидейки творец на всичко, той е създал човека между ангелите и животните, като със словото и разума го е отличил от животните, а с гнева и похотите – от ангелите. И който към която страна клони, към нея се и приобщава: или към висшите, или към низшите [животните].""
Потребителски аватар
Next
Потребител
Мнения: 2967
Регистриран на: чет мар 29, 2012 9:19 am

Re: Размисли за вярата в Исус, като Бог.

Мнениеот Next » чет юли 26, 2012 10:32 pm

Линка горе не работи коректно, а до статията стигнах с търсачка - но дирекно от линка не става да се отвори.

Прикачам житието на светеца, което изкопирах от линка като файл:св. Кирил Философ.zip
Андрей
Потребител
Мнения: 197
Регистриран на: пет мар 26, 2010 12:57 am

Re: Размисли за вярата в Исус, като Бог.

Мнениеот Андрей » чет юли 26, 2012 11:22 pm

Некст, познавам това житие. Там са описани накратко един теологичен спор на светеца със сарацините (арабите) и по-подробно - полемиката му с юдеите при двора на хазарския каган. Става дума за това, чия вяра е по-правилна - нещо от рода на нашия разговор тук с Ахмед :) Това няма отношение към научните открития на епохата, особено ако става дума за естествените науки.

Вярно е, че св. Кирил е бил изключително образован човек, и, разбира се, не е бил само той такъв във Византия. Но това все още не означава, че византийците са създали нещо творческо и оригинално в областта на естествените науки. Тяхната образованост като цяло се е свеждала до благоговейно опазване на античното и светоотеческото наследство, за което те имат голяма заслуга, естествено.
pier58
Потребител
Мнения: 122
Регистриран на: нед юни 24, 2012 8:46 pm

Re: Размисли за вярата в Исус, като Бог.

Мнениеот pier58 » пет юли 27, 2012 6:29 am

pier58
Потребител
Мнения: 122
Регистриран на: нед юни 24, 2012 8:46 pm

Re: Размисли за вярата в Исус, като Бог.

Мнениеот pier58 » пет юли 27, 2012 7:42 am

Eleazar_Levi
Потребител
Мнения: 1478
Регистриран на: нед сеп 18, 2011 7:53 am

Re: Размисли за вярата в Исус, като Бог.

Мнениеот Eleazar_Levi » пет юли 27, 2012 12:52 pm

pier58
Потребител
Мнения: 122
Регистриран на: нед юни 24, 2012 8:46 pm

Re: Размисли за вярата в Исус, като Бог.

Мнениеот pier58 » пет юли 27, 2012 2:30 pm

Давид Кореш с рождено име, Вернон Уейн е американски духовник и лидер на “Клонка Давидова“ няма нищо общо с християнството те са секта и той се обявява за Христос и за Бог. Сектата “Клонка Давидова“ е основана от,Български емигрант, Виктор Хутев в началото на20 век. Изгонен от адвентната църква. Това не е течение на адвентна църква. И много интересно Вернон приема евреиско име и поставя на знамето си евреиската звезда. Някой които е изгонен от някоя църква и създаде собствето учение, и стане екстремист-терорист, ще бъде ли наречен по името на тази църква. В Русия има хора които са напуснали Православната църква или изгонени от там правят секти които нямат нищо общо с църквата. И не ги наричат Православни.
Сектата “Клонка Давидова“ проповядва учения близки до еврейските.
Последна промяна от pier58 на пет юли 27, 2012 3:06 pm, променено общо 1 път.

Върни се в “наука и религия”



Кой е на линия

Потребители, разглеждащи този форум: Няма регистрирани потребители и 1 гост