Защо епископите са монаси?

пространство за срещи и разговор
Кабрал
Модератор
Мнения: 2534
Регистриран на: чет окт 02, 2008 11:32 pm

Re: Защо епископите са монаси?

Мнениеот Кабрал » пет мар 02, 2012 5:40 pm

Не бях чувал, че ап. Петър е бил женен. В Русия един прокурор забрани литературата на кришнарите, вероято ужасен от подобна новина.

Ако не разбираш какво казвам или намираш някакво значение дали ще се изролзва архиерей или епископ е редно сериозно да се замислиш за образованието си и да обмислиш търсене на финансова отговорност от училищата, които си посещавал.
Eleazar_Levi
Потребител
Мнения: 1478
Регистриран на: нед сеп 18, 2011 7:53 am

Re: Защо епископите са монаси?

Мнениеот Eleazar_Levi » пет мар 02, 2012 5:55 pm

Кабрал
Модератор
Мнения: 2534
Регистриран на: чет окт 02, 2008 11:32 pm

Re: Защо епископите са монаси?

Мнениеот Кабрал » пет мар 02, 2012 6:19 pm

Сигурен бях, че си попаднал на кришнарска литература!
Павел не казва "оженя", а водя. Нито Кифа, нито другите апостоли, са имали жени. Петър е "водил" със себе си една канонизирана богата жена, която е финансирала пътуванията му. В този контекст Павел обяснява безпаричието си с това, че не прави като другите апостоли.
Ако наблегнеш на четенето, нежели на писането, ще научиш, че няма как Господните братя да са били женени, защото минимум половината от тях са умрели като "праведни", т.е. непознали жена и употребеното от Павел множествено число, съчетано с боговдъхновенността на Писанията, не сочи към брачен живот на братята.
Дон Кихот
Потребител
Мнения: 687
Регистриран на: пет ное 06, 2009 8:43 pm

Re: Защо епископите са монаси?

Мнениеот Дон Кихот » пет мар 02, 2012 7:22 pm

По времето на ап. Павел епископите са били женени, защото не е имало монашество. То възниква в края на III - началото на IV век. До VII век епископите са били както женени, така и неженени, но тогава се решава да бъдат само монаси, което е правилно решение. Като гледаме сега архиерейските наместници как строят по един нов апартамент след всеки основен ремонт на църквата, за да осигурят "децата", представям си какво би било такива да имат власт над цяла епархия. Бонусите на министърките ще бъдат дреболии.
small axe
Потребител
Мнения: 2485
Регистриран на: чет апр 23, 2009 7:23 pm

Re: Защо епископите са монаси?

Мнениеот small axe » пет мар 02, 2012 7:27 pm

Кабрал
Модератор
Мнения: 2534
Регистриран на: чет окт 02, 2008 11:32 pm

Re: Защо епископите са монаси?

Мнениеот Кабрал » пет мар 02, 2012 8:15 pm

Смол, ти да не реши, че апостол Павел се жали от липса на полов живот? Дори в посланието е ясно за какво се говори, а имената на спометите жени се знаят и доколкото помня са канонизирани. Не са били дойни крави, защото Църквата не канонизира животни, били са дълбоко вярващи християнки, предоставили имуществото си на Църквата, както е правели християните по онова време, действия подробно описани в Деяния. А и както споменах Павел говори за Христовите братя, като за един от тях се знае със сигурност, че не е бил женен и като такъв умира - Яков Праведник. Когато римляните разрушават Йерусалим Йоско, на дедо Флавчо сина пише, че това било наказание за смърта на Праведника Яков убит от юдеите. Та ако един от двамата пратя със сигурност е бил неженен и Писанията са боговдъхновенни няма как Павел да е имал предвид, че апостолите са имали жени.
Eleazar_Levi
Потребител
Мнения: 1478
Регистриран на: нед сеп 18, 2011 7:53 am

Re: Защо епископите са монаси?

Мнениеот Eleazar_Levi » пет мар 02, 2012 8:38 pm

Кабрал
Модератор
Мнения: 2534
Регистриран на: чет окт 02, 2008 11:32 pm

Re: Защо епископите са монаси?

Мнениеот Кабрал » пет мар 02, 2012 9:16 pm

Левчо,
Има един основен принцип в разговора. Направиш ли гаф, не се опитваш да го оправяш, защото правиш втори, трети и т.н., а спираш да говориш. Напр. един приятел каза на една министерша като я видя по бански на станцията на Сл. бряг: "Много си напълняла през зимата". Веднага се усети и за да оправи гафа продължи: "На твоята възраст няма значение". Та най-добре спри да пишеш, ако знаеш значението на думата "извод".

След като съм казал, че не се отнася за съпруги е без значение какво пише на гръцки или патагонски, приемаш казаното от мене, защото аз си проверявам източниците.

Иисус Христос няма нито един кръвен брат или сестра! Това го казвам, защото виждам, че си съвсем бос в материята. Става дума за братя и сестри "по закон", а не по кръв. От четиримата му братя по закон апостоли(извън дванадесетте)са само двама - Яков Праведни и Йуда, който е убит в Армения. Според преданието един от другите му братя, които не били апостоли, е имал двама сина, но така или иначе никой от апостолите не е бил женен и е време да откриеш друга тема.
small axe
Потребител
Мнения: 2485
Регистриран на: чет апр 23, 2009 7:23 pm

Re: Защо епископите са монаси?

Мнениеот small axe » пет мар 02, 2012 10:44 pm

Не, Кабрал, не вярвам на твоите източници. Пише, че Петър е имал жена, ти ако искаш не вярвай. Но не е толкова важно това, колкото да не се забранява на епископите да се женят и пак да са епископи. Просто така пише в писанието, ако не пишеше, нямаше да упорствам, ама пише, ко да прайм ся, пише си. Пише, че не е проблем епископът да е женен, стига да е мъж на една жена. На мен това ми стига.
Eleazar_Levi
Потребител
Мнения: 1478
Регистриран на: нед сеп 18, 2011 7:53 am

Re: Защо епископите са монаси?

Мнениеот Eleazar_Levi » пет мар 02, 2012 10:51 pm

Последна промяна от Eleazar_Levi на пет мар 02, 2012 10:57 pm, променено общо 1 път.
timotei
Потребител
Мнения: 273
Регистриран на: вт май 26, 2009 11:48 pm

Re: Защо епископите са монаси?

Мнениеот timotei » пет мар 02, 2012 10:54 pm

Трябва да разобличиш краткото житие на светийте, защото там за св. Евдокия ІІ в. се казва, че е била наставлявана от един монах. Има противоречие в твърдението на Дон Кихот и житията на светийте. И през ІІ и ІІІ . е имало монаси, но те не са били, така да се каже, организирано течение. А изказването, че снещениците - архиерейски наместници, щели да ограбят Църквата, това е една простотия. Свещениците са тези, които формират бюджета на Църквата, а се харчи от епископа. Професоре, прощавай, не се изказвай неподготвено.
Кабрал
Модератор
Мнения: 2534
Регистриран на: чет окт 02, 2008 11:32 pm

Re: Защо епископите са монаси?

Мнениеот Кабрал » съб мар 03, 2012 12:25 am

Не Смол, не пише, че Петър е имал жена, пише съвсем друго:

5. Нима нямаме власт да водим със себе си сестра жена, както и другите апостоли и братята Господни и Кифа?
6. Или само аз и Варнава нямаме право да не работим?
7. Кой войник служи някога на свои разноски? Кой сади лозе, и не яде от плода му? Или кой пасе стадо, и не яде от млякото на стадото?
и т.н.

Контекстът е ясен и без общоизвестни факти от миналото, но който разбрал - разбрал, който не е - здраве! Може да вярваш, че са били женени и за сестрите си, твоя си работа.

Левчо,
Какъв закон за апостолството? Което веднага ме навежда на мисълта, че дори не знаеш какво е братя по закон! Христовите братя не са от дванадесетте апостоли, не са и от 70-те апостоли! Това, че не знаем имената на всички 70 апостоли не означава, че Клеопатра или Гагарин са били сред тях. Важното е, че имаме и църковни, а и исторически сведения за апостол Иаков, че никога не се е женил и е бил праведник през целия си живот, което доказва, че или Писанията не са боговдъхновенни и апостол Павел волно или неволно лъжер ако има предвид, че "водените сестри жени" са съпруги на апостолите или , че Павел говори за това, което е безпорно ясно от контекста и използваните думи, че за да проповядват (той и Варнава) трябва да получават някаква помощ(волът заслужава прехраната), защото за разлика от другите не водят със себе си и сестри жени, които да ги подпомагат. Да не говорим, че високообразованият Павел би казал ясно "да водим със себе си сестра за жена", което естествено няма никаква връзка с контекста.
small axe
Потребител
Мнения: 2485
Регистриран на: чет апр 23, 2009 7:23 pm

Re: Защо епископите са монаси?

Мнениеот small axe » съб мар 03, 2012 12:41 am

Ами не е така, Кабрал. Не си прав. Той /Павел/ говори за две различни неща.
Воденето на сестра, не е свързано с неработенето на някои. Сестрата не си я водят, та да работи наместо тях. За две различни неща става дума. Едното е, че си имат съпруги, Петър и други, и другото е, че едни са подпомагани от събрания, а други като Павел са решили дори те да работят подпомагайки братя, за да са пример дори в това. Това разбирам аз, да не говорим за текста за епископите, " мъж на една жена", който текст удобно се избягва.
И не можах да схвана откога нежененият вярващ се води праведник, а жененият не. Стига легенди.
ven4e
Потребител
Мнения: 2975
Регистриран на: чет мар 27, 2008 8:13 pm

Re: Защо епископите са монаси?

Мнениеот ven4e » съб мар 03, 2012 12:51 am

Eleazar_Levi
Потребител
Мнения: 1478
Регистриран на: нед сеп 18, 2011 7:53 am

Re: Защо епископите са монаси?

Мнениеот Eleazar_Levi » съб мар 03, 2012 1:32 am


Върни се в “духовници”



Кой е на линия

Потребители, разглеждащи този форум: Няма регистрирани потребители и 2 госта