Първородният грях-що е то!?

академични, професионални, лични разговори
Радослав
Модератор
Мнения: 1530
Регистриран на: ср дек 20, 2006 4:11 pm

Re: Първородният грях-що е то!?

Мнениеот Радослав » вт апр 12, 2011 11:13 pm

Въпросът ми по-горе, разбира се, не е към Македонски, а към неговата позната-мюсюлманка. :wink:
Изобщо, Македонски, съмнявам се, че дори да изложиш правилно православното разбиране за прародителския грях (не първородния), ще те разберат. В понятието „грях" мюсюлманите влагат различен смисъл, разглеждат го чисто в юридически аспект. За тях грехът е грешка. Правиш грях, т.е. грешка, разкайваш се, Аллах забравя за грешката => няма и грях. За това при Адам и Ева няма как този грях да се предаде в потомството, защото вече е простен и... не съществува.
Православната гледна точка е съвсем различна. Жоро, преди мен, подробно го е описал, но аз ще го резюмирам в няколко изречения. Грехът е повреда на природата, след което тя вече не е в първоначалното си състояние и е тленна. Тленното ражда тленно, независимо, дали Бог е простил или не. Вече имаме друга природа, която доброволно сме променили. Всичко, що е причастно на тази природа (поколението) има същата природа. Затова беше необходимо да се яви Новият Адам, та да станем Нему причастни, за да се избавим от старата си природа и да наследим новата, безсмъртната.
Makedonski
Потребител
Мнения: 62
Регистриран на: пон сеп 07, 2009 9:44 am

Re: Първородният грях-що е то!?

Мнениеот Makedonski » вт апр 12, 2011 11:15 pm

Радослав
Модератор
Мнения: 1530
Регистриран на: ср дек 20, 2006 4:11 pm

Re: Първородният грях-що е то!?

Мнениеот Радослав » вт апр 12, 2011 11:25 pm

Makedonski
Потребител
Мнения: 62
Регистриран на: пон сеп 07, 2009 9:44 am

Re: Първородният грях-що е то!?

Мнениеот Makedonski » вт апр 12, 2011 11:59 pm

Жоро
Потребител
Мнения: 1396
Регистриран на: съб апр 11, 2009 9:10 pm

Re: Първородният грях-що е то!?

Мнениеот Жоро » ср апр 13, 2011 12:50 am

Повредата от греха или както някои я наричат "първородния грях" има много аспекти и не всичко е напълно ясно. Ще се спра на най-съществения и очевидния.

Думата грях буквално означава „да пропуснеш целта”. В миналото, тази дума се е използвала при стелба с лък. Когато стрелата пропуснела мишената, проверяващия се провиквал „Грях!” – което означавало, че целта е пропусната.

Човекът бе създаден, за да бъде в общение, да бъде в единство със своя Създател. Но Адам и Ева съгрешиха и греха ги отдели от Бога – Извора на Живота. От тогава хората се раждат отделени от Бога. Бебето се ражда без вина и не е сторило зло. Все пак бебето също се ражда отделено от Бога. То не е изпълнило и не може да изпълни предназначението си, не може да изпълни целата на съществуването си – единство с Бога. Поради греха на Адам бебето е „пропуснало целта” – това е първородния грях.

Първородният грях не е вина, не е сторено зло – той е повреда. Проявата му е отделеност от Създателя.

Когато Иисус дойде, Той беше единственият безгрешен. Той нямаше първородния грях. Повредата, която се предаваше на всички деца на Адам не се предаде на Христос. Баща на Иисус бе Бог. Иисус бе нов Адам – Писанието Го нарича „втория Адам”. Бащинския авторитет на Адам не се простираше над Иисус. Не Адам беше баща на Иисус, а Иисус бе Създателя на Адам.

Иисус бе едно с Бога. Нямаше как Христос да има първороден грях, защото не можеше да бъде отделен от Себе Си.

Иисус не беше единствения безгрешен, заедно с още милиони бебета. Той бе наистина единственият безгрешен.
Жоро
Потребител
Мнения: 1396
Регистриран на: съб апр 11, 2009 9:10 pm

Re: Първородният грях-що е то!?

Мнениеот Жоро » ср апр 13, 2011 6:24 am

Радослав
Модератор
Мнения: 1530
Регистриран на: ср дек 20, 2006 4:11 pm

Re: Първородният грях-що е то!?

Мнениеот Радослав » ср апр 13, 2011 9:04 am

Bluesky
Потребител
Мнения: 133
Регистриран на: ср авг 19, 2009 11:48 pm

Re: Bluesky

Мнениеот Bluesky » ср апр 13, 2011 11:28 am

refab
Потребител
Мнения: 1164
Регистриран на: пон окт 09, 2006 7:25 pm

Re: Първородният грях-що е то!?

Мнениеот refab » ср апр 13, 2011 12:25 pm

Makedonski
Потребител
Мнения: 62
Регистриран на: пон сеп 07, 2009 9:44 am

Re: Първородният грях-що е то!?

Мнениеот Makedonski » ср апр 13, 2011 10:28 pm

Потребителски аватар
Деяна
Потребител
Мнения: 250
Регистриран на: нед дек 21, 2008 8:04 pm

Re: Първородният грях-що е то!?

Мнениеот Деяна » чет апр 14, 2011 6:15 pm

"първородния грях" може да се опише като: смъртоносна болест, която се предава по полов път. :shifty:
Makedonski
Потребител
Мнения: 62
Регистриран на: пон сеп 07, 2009 9:44 am

Re: Първородният грях-що е то!?

Мнениеот Makedonski » вт апр 19, 2011 1:58 am

Искам да изложа разсъжденията си относно кораничния вариант на историята за грехопадението. Сигурно сте запознати... Адам и Ева съгрешават, Бог се разгневява, хората се покайват пред божия гняв, Бог приема покаянието им, хората губят рая...

Тук има два момента, които искам да коментирам.

1.Веднага се набива на очи абсурдното - прошка, съчетана с наказание. Защо прощавайки на хората, приемайки покаянието им, Бог все пак ги изгонил от рая?? Това е пълна безсмислица. Прошката (истинската) е безапелационна и пълна. Не можеш едновременно да простиш грях и да накажеш за същия този грях. Ако простиш, значи не наказваш и ако наказваш, значи не си простил.

Все едно да хванат някой крадец и да го заведат на съд. Съдията да каже- виж какво, прощаваме ти провинението, но все пак те наказваме на 5 години строг тъмничен затвор! Или да дойде царски указ за амнистия, където се казва- всички политически затворници се амнистират, но все пак нека всички останат по килиите си, да си доизлежат присъдите. :)

Между другото единственото що-годе смислено "измъкване" от задънената улица е, че хората вече не били достойни за рая... че природата вече им била повредена, което пък е неприемливо от ислямска гледна точка.

2. Нека се абстрахираме от абсурдността на прошката, съчетана с наказание, и да погледнем какво се случва по-нататък. Да приемем, че Адам, като съгрешил, е изгонен от рая. Ако Адамовият грях (и последиците му!!) не се предаваха на цялото поколение след него, защо децата на Адам също нямат достъп до рая? Та нали те не са виновни за чужди грехове!? От ислямска гледна точка би следвало Адам да е изгонен, но поне децата му да имаха право на рай. Но и самият Коран като цяло недвусмислено сочи, че раят е загубен и това засяга всички деца на Адам!

Не харесвам разглеждането на Корана като компилативен труд и някаква версия на Библията. Коранът си е феномен-може да ползва същите образи, но за да изгради съвсем различна светогледна система. Но тук като че ли историята за грехопадението си е предвидливо пипната. Без падение няма нужда и от изкупление, нито от Изкупител, а Христос е просто един от пророците, макар и най-странният-роден без баща, съживяващ мъртви, та дори вдъхващ живот на глинени птички! - Нещо, което според исляма, е по силите само на Бог, та затова и художниците и скулпторите ще бъдат наказани-защото са се опитали да имитират Бога в творчеството, и в Съдния ден Аллах ще ги накара да вдъхнат живот на творенията си, а те няма да успеят. Между другото историята за глинените птички е коранична (кореспондира с подобна история в "Евангелие от Тома"), а историята, описваща как само Бог може да вдъхне живот на неживото, е от достоверни хадиси-сказания за пророка Мухаммад. Явно някой нещо е недогледал ;)

Между другото-хубава статия намерих по обсъжданата тема:
http://www.dveri.bg/content/view/721/141/
Радослав
Модератор
Мнения: 1530
Регистриран на: ср дек 20, 2006 4:11 pm

Re: Първородният грях-що е то!?

Мнениеот Радослав » вт апр 19, 2011 9:31 am

Здравей, Македонски!

Радвам се, че темата те провокира да вникнеш по-дълбоко в проблема. За мюсюлманското разбиране - и аз бях стигнал до абсолютно същите изводи, като твоите. До сега не съм чул смислен отговор на двата формулирани от теб въпроса.

Поздрави! :wave:
ivanb63
Потребител
Мнения: 819
Регистриран на: вт фев 16, 2010 12:20 pm

Re: Първородният грях-що е то!?

Мнениеот ivanb63 » вт апр 19, 2011 10:44 am

Makedonski
Потребител
Мнения: 62
Регистриран на: пон сеп 07, 2009 9:44 am

Re: Първородният грях-що е то!?

Мнениеот Makedonski » вт апр 19, 2011 11:48 am


Върни се в “богослови”



Кой е на линия

Потребители, разглеждащи този форум: Няма регистрирани потребители и 1 гост