Имат ли Светите Отци, Светия Дух?

академични, професионални, лични разговори
Потребителски аватар
Next
Потребител
Мнения: 2967
Регистриран на: чет мар 29, 2012 9:19 am

Re: Имат ли Светите Отци, Светия Дух?

Мнениеот Next » нед яну 11, 2015 8:57 pm

Не слагай твои думи в чужда уста.
А кажи, кой е разтълкувал тия бърборения в транс и кажи кой какво е пророкувал. И какво се е сбъднало :!: :?:
Другото е ала-бала.
Йоан
Потребител
Мнения: 914
Регистриран на: вт апр 20, 2010 4:19 pm

Re: Имат ли Светите Отци, Светия Дух?

Мнениеот Йоан » нед яну 11, 2015 9:02 pm

Йоан
Потребител
Мнения: 914
Регистриран на: вт апр 20, 2010 4:19 pm

Re: Имат ли Светите Отци, Светия Дух?

Мнениеот Йоан » нед яну 11, 2015 9:49 pm

Кабрал
Модератор
Мнения: 2534
Регистриран на: чет окт 02, 2008 11:32 pm

Re: Имат ли Светите Отци, Светия Дух?

Мнениеот Кабрал » нед яну 11, 2015 9:51 pm

Йоане,
Колкото и да повтаряш едно и също няма да промениш ясното му съдържание.
"Павел каза: Иоан кръщава с покайно кръщение, казвайки на народа да вярва в Оногова, Който иде след него, сиреч, в Христа Иисуса. Като чуха това, те се кръстиха в името на Господа Иисуса. И когато Павел възложи на тях ръце, слезе върху им Дух Светий, и те почнаха да говорят на разни езици и да пророчествуват".

Не ти ли прави впечатление, че става дума за два различни акта, единият е кръщението за спасение от греховете, втория полагането на ръце и нисхождането на даровете на Духа? Две различни тайнства.

От много време искаш да докажеш, че може да тълкуваш написаното, затова ще ти предложа да разтълкуваш това:

Но когато повярваха на Филипа, който благовестеше за царството Божие и за името на Иисуса Христа, кръщаваха се и мъже и жени. Повярва и сам Симон и, след като се кръсти, не се отделяше от Филипа; и като гледаше големите чудеса и личби, що се вършеха, смайваше се.
Като чуха апостолите, които бяха в Иерусалим, че Самария е приела словото Божие, проводиха там Петра и Иоана,
които слязоха и се помолиха за тях, за да приемат Дух Светий. (Защото Той не бе слязъл още нито върху едного от тях, а само бяха кръстени в името на Господа Иисуса.)Тогава възлагаха върху им ръце, и те приемаха Духа Светаго.
А Симон, като видя, че Дух Светий се дава чрез възлагане ръцете апостолски, донесе им пари и рече: дайте и мене тая власт, та, комуто възложа ръце, да приема Духа Светаго. Деяния, гл. 8

Би ли се съсредоточил върху "Защото Той не бе слязъл още нито върху едного от тях, а само бяха кръстени в името на Господа Иисуса". и върху: "А Симон, като видя, че Дух Светий се дава чрез възлагане ръцете апостолски, донесе им пари и рече: дайте и мене тая власт, та, комуто възложа ръце, да приема Духа Светаго".
Става дума за Симон, който видно от текста бил вече кръстен, но макар и кръстен нямал даровете на Духа, защото те се давали с "полагане на ръце апостолски". Забележи, че той казва: та, комуто възложа ръце, да приема Духа Светаго. Не казва "когото кръстя", защото кръщението е за опрощаване на греховете, отделно тайнство от получаването на даровете на Духа.
Йоан
Потребител
Мнения: 914
Регистриран на: вт апр 20, 2010 4:19 pm

Re: Имат ли Светите Отци, Светия Дух?

Мнениеот Йоан » нед яну 11, 2015 9:52 pm

Йоан
Потребител
Мнения: 914
Регистриран на: вт апр 20, 2010 4:19 pm

Re: Имат ли Светите Отци, Светия Дух?

Мнениеот Йоан » нед яну 11, 2015 9:54 pm

Потребителски аватар
Next
Потребител
Мнения: 2967
Регистриран на: чет мар 29, 2012 9:19 am

Re: Имат ли Светите Отци, Светия Дух?

Мнениеот Next » нед яну 11, 2015 9:59 pm

Йоан
Потребител
Мнения: 914
Регистриран на: вт апр 20, 2010 4:19 pm

Re: Имат ли Светите Отци, Светия Дух?

Мнениеот Йоан » нед яну 11, 2015 10:04 pm

Потребителски аватар
anima
Потребител
Мнения: 110
Регистриран на: чет мар 15, 2012 9:27 am

Re: Имат ли Светите Отци, Светия Дух?

Мнениеот anima » нед яну 11, 2015 10:24 pm

Кабрал
Модератор
Мнения: 2534
Регистриран на: чет окт 02, 2008 11:32 pm

Re: Имат ли Светите Отци, Светия Дух?

Мнениеот Кабрал » нед яну 11, 2015 10:26 pm

Йоан
Потребител
Мнения: 914
Регистриран на: вт апр 20, 2010 4:19 pm

Re: Имат ли Светите Отци, Светия Дух?

Мнениеот Йоан » нед яну 11, 2015 11:04 pm

Йоан
Потребител
Мнения: 914
Регистриран на: вт апр 20, 2010 4:19 pm

Re: Имат ли Светите Отци, Светия Дух?

Мнениеот Йоан » нед яну 11, 2015 11:07 pm

ven4e
Потребител
Мнения: 2975
Регистриран на: чет мар 27, 2008 8:13 pm

Re: Имат ли Светите Отци, Светия Дух?

Мнениеот ven4e » пон яну 12, 2015 12:12 am

Кабрал
Модератор
Мнения: 2534
Регистриран на: чет окт 02, 2008 11:32 pm

Re: Имат ли Светите Отци, Светия Дух?

Мнениеот Кабрал » пон яну 12, 2015 8:24 am

Цитираш често Йоан Кръстител, което ме навежда на мисълта, че знаеш кога е "получил" Светия Дух. Би ли ни казал, че съм забравил?

И как градираш "верността" на Библията? Прави ми впечатление, че приемаш думите на Йоан Кръстител, за които ни разказва Лука, но не вярваш на думите на апостолите, за които ни разказва Лука.
vipaz
Потребител
Мнения: 368
Регистриран на: съб дек 06, 2008 2:41 pm

Re: Имат ли Светите Отци, Светия Дух?

Мнениеот vipaz » пон яну 12, 2015 11:31 am

Йоан остави Кабрал, той не че неможе да разбере това което му говориш а не иска, защо ще трябва да признае че вярва на лъжи а това не е приятно...

Йоан Кабрал ще избегне да ти каже че много от така наречените Свети Отци, и апостолски ученици, са имали нашето харизматично разбиране за вярата и не само това, те самите са имали пророчески и чудотворни дарби, нещо срещу което воюват днешните православни, да плачеш или да се смееш.... но просто да прозреш колко далеч са те не само от Библейското учение но и от свето отеческото такова! И както много пъти съм казал за съжаление православната църква не вярва в тези които нарича свои бащи и променила себе си през вековете!

Against Heresies: Irenaeus of Lyon
Those who are in truth His disciples, receiving grace from Him, do in His name perform [miracles], so as to promote the welfare of other men, according to the gift which each one has received from Him. For some do certainly and truly drive out devils, so that those who have thus been cleansed from evil spirits frequently both believe [in Christ], and join themselves to the Church. Others have foreknowledge of things to come: they see visions, and utter prophetic expressions. Others still, heal the sick by laying their hands upon them, and they are made whole.

Тези, които са истински Негови ученици, които получават благодат от Него, правя в името Му [чудеса], така че да се насърчава отношение към другите хора, според дарбата, която всеки един е получил от Него. Някои със сигурност и наистина изгонят бесовете, така че тези, които по този начин са почистени от зли духове често повярват [в Христа], и се прилепват към Църквата. Други имат предузнание за бъдещето: те виждат видения, и изговарят прочества. Други все още, изцеляват болните чрез полагане на ръце, и хората стават напълно здрави.

Юстин, Тертурилиан, Ориген, Киприян, Игнатии антиохийски, Августин и много други пишат за даровете на Духа с които воюват правоверни от форма

Justin Martyr Di.29:1
“ For He has been gracious towards the Gentiles also; and our sacrifices He esteems more grateful than yours. What need, then, have I of circumcision, who have been witnessed to by God? What need have I of that other baptism, who p. 209 have been baptized with the Holy Ghost?

Защото Той е бил милостив към езичниците; и нашите жертви Тойсчита, по-благодарни от вашите. Каква нужда, имам аз тогава да се обрязвам, който съм бил засвидтелствен от Бога? Каква нужда имат от другo кръщение, тези които са били кръстени със Светия Дух? [/ Б]

Justin Martyr Dialoge whit Typho 82 capter
“For the prophetical gifts remain with us, even to the present time.

Пророческия дар остава с нас и до този днешен момент!

Кабрал извадих много неудобна ифомрация, за православни-петдестници какво ще кажеш а?

И да Йоан много от древните са имали кръщението със Св. Дух и даровете точно както описва Павел и Деяния, но православните крият това защото за тях е неудобната истината, която може да ги накара да се замислят какво представлява тяхната църква днес, и каква е истинската църква.

Върни се в “богослови”



Кой е на линия

Потребители, разглеждащи този форум: Няма регистрирани потребители и 2 госта