Имат ли Светите Отци, Светия Дух?

академични, професионални, лични разговори
Кабрал
Модератор
Мнения: 2534
Регистриран на: чет окт 02, 2008 11:32 pm

Re: Имат ли Светите Отци, Светия Дух?

Мнениеот Кабрал » пон яну 12, 2015 2:43 pm

Випаз, кога зарибихте Йоанчо?

Когато те кръстят със Светия Дух нямаш нужда от друго кръщение, защото кръщението е едно! А те кръщават със Светия Дух в тайнството Свето кръщение.
Няма друг вид кръщение със Светия Дух! Както е казал Иисус Христос на Никодим: ако някой се не роди от вода и Дух, не може да влезе в царството Божие; Последствие Иисус изпраща и апостолите да кръщават с вода и Свети Дух, за опрощение на греховете.
Това за което вие говорите не е кръщение, а Тайнството Миропомазване, което по апостолско време може да се определи като "полагане на ръце апостолски"! Няма две кръщения, ап. Павел в посланието си до ефесяни казва: "един е Господ, една е вярата, едно е кръщението" . Твърденията за две кръщения са богохулство, защото не само допускат и втора вяра, а и втори Господ. От друга страна никой освен апостолите не е могъл да низходи даровете на Духа, което подробно е описано в Деяния:
Но когато повярваха на Филипа, ..., кръщаваха се и мъже и жени... Като чуха апостолите, които бяха в Иерусалим, че Самария е приела словото Божие, проводиха там Петра и Иоана, които слязоха и се помолиха за тях, за да приемат Дух Светий. (Защото Той не бе слязъл още нито върху едного от тях, а само бяха кръстени в името на Господа Иисуса.)Тогава възлагаха върху им ръце, и те приемаха Духа Светаго. А Симон, като видя, че Дух Светий се дава чрез възлагане ръцете апостолски, донесе им пари и рече: дайте и мене тая власт, та, комуто възложа ръце, да приема Духа Светаго. Деяния, гл. 8

Филип е благовестник и един от първите дякони на Църквата, но не може да низходи даровете на Духа, той кръщъва, а за другото тайнство специално пристигат двамата апостоли, които го извършват с полагане на ръце. Няма и намек, че това е било второ кръщение, напротив, изрично се прави разлика между кръщението, което е за спасение и опрощаване на греховете и в което се изпълваме със Светия Дух и възлагането на ръце апостолски, когато кръстените получават даровете на Духа.

Това са толкова добре обяснени неща, че е редно някой път да прочетете Библията и да ги научите.
vipaz
Потребител
Мнения: 368
Регистриран на: съб дек 06, 2008 2:41 pm

Re: Имат ли Светите Отци, Светия Дух?

Мнениеот vipaz » пон яну 12, 2015 4:09 pm

vipaz
Потребител
Мнения: 368
Регистриран на: съб дек 06, 2008 2:41 pm

Re: Имат ли Светите Отци, Светия Дух?

Мнениеот vipaz » пон яну 12, 2015 5:05 pm

Кабрал
Модератор
Мнения: 2534
Регистриран на: чет окт 02, 2008 11:32 pm

Re: Имат ли Светите Отци, Светия Дух?

Мнениеот Кабрал » пон яну 12, 2015 6:19 pm

Кабрал
Модератор
Мнения: 2534
Регистриран на: чет окт 02, 2008 11:32 pm

Re: Имат ли Светите Отци, Светия Дух?

Мнениеот Кабрал » пон яну 12, 2015 9:00 pm

Випаз, нали съм ти казал да се придържаш само към Писанието, както правят православните! За малко да ви изтърве човек и започвате с вашите човешки предания!

Аз ти цитирам Библията, ти Тертулиан и Швейк.

Дай сега едно по едно:
Твърдя, че кръщението е за опрощаване на греховете, с вода и Дух и е едно!

Йоан кръщава с покайно кръщение, но по всеизвестни причини неговото кръщение не опрощава греховете, той няма силата за това. Греховете опрощава само Бог:
"И ето, донесоха при Него един разслабен, сложен на постелка. И като видя Иисус вярата им, каза на разслабения: дерзай, чедо, прощават ти се греховете! Тогава някои от книжниците казаха в себе си: Той богохулствува........
Но за да знаете, че Син Човеческий има власт на земята да прощава грехове (тогава казва на разслабения): стани, вземи си постелката и върви у дома си. Мат.9:3-6

Едното кръщение за опрощение на греховете е наредено от Иисус Христос и е основа на вярата, която ни е оставил:

„Иисус отговори: истина, истина ти казвам: ако някой се не роди от вода и Дух, не може да влезе в царството Божие”Ин.3:5
„А Петър им рече: покайте се, и всеки от вас да се кръсти в името на Иисуса Христа, за прошка на греховете”. Деян.2:28
„И сега що се бавиш? Стани, кръсти се и умий греховете си, като призовеш името на Господа Иисуса”. Деян. 22:16
образът на тая вода - кръщението ......спасява сега и нас чрез възкресението на Иисуса Христа,1Пет. 3:21
Той ни спаси ...., чрез банята на възраждането и обновата от Духа Светаго,Тит 3:5
И такива бяхте някои от вас; но се умихте, но се осветихте, но се оправдахте в името на Господа нашего Иисуса Христа и чрез Духа на нашия Бог. 1Кор.6:11
"Един е Господ, една е вярата, едно е кръщението". Еф. 4:5
vipaz
Потребител
Мнения: 368
Регистриран на: съб дек 06, 2008 2:41 pm

Re: Имат ли Светите Отци, Светия Дух?

Мнениеот vipaz » вт яну 13, 2015 10:12 am

Кабрал
Модератор
Мнения: 2534
Регистриран на: чет окт 02, 2008 11:32 pm

Re: Имат ли Светите Отци, Светия Дух?

Мнениеот Кабрал » вт яну 13, 2015 10:52 am

vipaz
Потребител
Мнения: 368
Регистриран на: съб дек 06, 2008 2:41 pm

Re: Имат ли Светите Отци, Светия Дух?

Мнениеот vipaz » вт яну 13, 2015 1:35 pm

Кабрал
Модератор
Мнения: 2534
Регистриран на: чет окт 02, 2008 11:32 pm

Re: Имат ли Светите Отци, Светия Дух?

Мнениеот Кабрал » вт яну 13, 2015 4:13 pm

Въпросът беше пределно ясен:

Можем ли да приемем за установено, че при кръщението с вода и Дух се опрощават греховете?

Не ни интересуват външни и вътрешни страни, опрощават ли се греховете при кръщението с вода и Дух? Да или не?
vipaz
Потребител
Мнения: 368
Регистриран на: съб дек 06, 2008 2:41 pm

Re: Имат ли Светите Отци, Светия Дух?

Мнениеот vipaz » ср яну 14, 2015 9:39 am

Кабрал
Модератор
Мнения: 2534
Регистриран на: чет окт 02, 2008 11:32 pm

Re: Имат ли Светите Отци, Светия Дух?

Мнениеот Кабрал » ср яну 14, 2015 11:10 am

Да оставим пустословията настрана, защото апостолите не са кръстени "во имя Отца и Синя и Духа Светаго" за опрощение на греховете по друга причина, а именно личното опрощение на греховете им от Иисус Христос, когато те получават и Светия дух. За тях "кръщението" на Петдесетница е основаването на Църквата.
Несериозно е да се допуска, че кръщението с вода може да опрости какъвто и да е грях, само Бог опрощава греховете, затова кръщението е с вода и Свети Дух, но сега говорим за друго.
Кръщението опрощава греха и на непокяни, защото Иисус Христос изрично казва, че праведниците не се нуждаят от покаяние, но се нуждаят от кръщение. Да не говорим за абсурдността на подобен въпрос по простата причина, че покаянието е нещо което продължава цял живот, а не е еднократен акт, за което е писано много в Новия завет. По скоро въпросът трябва да бъде: Могат ли да се кръстят неповярвали?
Да се върнем на конкретната тема:

1. Съгласихме се, че кръщението, което се прави с вода, от видима страна и в името на Отца и сина и Светия Дух, е за опрощение на греховете.

Кажи сега точно какви други кръщения има, като оставим настрана самата богоборска теза, че може да има повече от едно кръщение?

Дай пример за конкретно първо, второ, трето и т.н. кръщения, които ти приемаш, че са различни от това в името на Отца, Сина и Светия Дух?
Потребителски аватар
Next
Потребител
Мнения: 2967
Регистриран на: чет мар 29, 2012 9:19 am

Re: Имат ли Светите Отци, Светия Дух?

Мнениеот Next » ср яну 14, 2015 11:48 am

Да припомня, че при св. Кръщение имаме трикратно отричане от Сатаната и неговите дела. Т.е. имаме елемент на покаяние, но самия акт сам по себе си не изменя навиците на човека. Това си е лична борба.

Като гледам как върви "дискусията" (т.е. замерване с цитати, без вникване в логиката на опонента) се изкушавам да обобщя очаквания резултат. Протестантите (особено педтдесятниците) са на мнение, че ако не се проговорят "чужди езици" и други неща, при които човек изпада в транс (виждал съм го), няма кръщение със Св. Дух.
Това, че е само ефект: Уаа..!, това, че няма никаква полза за никого от несвързаното бръщолевене, че няма никъде изтълкувано "послание" - не ги вълнува. Show must go on...

За тия екзалтации, трансове и пр. иде реч и тук: , но човек трябва да няма дявола за господар, за да може да прочете книгата... Факт. Хора от либерал нагоре са спорили с мен по темите там, но не са искали да прочетат няколко реда в повече.
vipaz
Потребител
Мнения: 368
Регистриран на: съб дек 06, 2008 2:41 pm

Re: Имат ли Светите Отци, Светия Дух?

Мнениеот vipaz » ср яну 14, 2015 4:03 pm

Кабрал
Модератор
Мнения: 2534
Регистриран на: чет окт 02, 2008 11:32 pm

Re: Имат ли Светите Отци, Светия Дух?

Мнениеот Кабрал » ср яну 14, 2015 4:18 pm

Христос е казал, че праведника няма нужда от покаяние, а е изпратил апостолите да кръщават "всички", изводът е ясен, но не говорим за това или каква е разликата между безгреховен и праведник.
Питах:

Кажи сега точно какви други кръщения има, като оставим настрана самата богоборска теза, че може да има повече от едно кръщение?
Зограф
Модератор
Мнения: 933
Регистриран на: вт апр 28, 2009 11:22 pm

Re: Имат ли Светите Отци, Светия Дух?

Мнениеот Зограф » ср яну 14, 2015 4:24 pm

Уважаеми Випаз, когато за едно и също кръщение се пише, но се набляга на различни негови страни /качества/ не се напъвай да ни пълниш главите със седем Библейски и 77 новозаветни кръщения. Моите уважения прочел си много пъти Писанието, но до какви абсурди стигате с твърдението, че всички сте Духоносни пророци. След толкова много години и толкова много протестантски пророци, които денонощно пророкуват би трябвало да издадете поне още пет Библии. Дека са бре Йоане? Барем една книга със сбъднати пророчества покажете възДухоносци такива. Вижте бай Нострадамус пророкувал, ама така го е написал, че и до ден днешен хиляди глупаци се чешат по главите и аха, аха да се сбъдне нещо си. За съжаление вас само ви бива да плямпате без да осъзнавате с какъв зъл Дух се пълните след толкова много напъни да бръщолевите "чужди" езици. Та как се кръщавате с огън? Йоанчо я по-добре изпрати една снимка на твоя милост, но непременно с огненото езиче над тебе, че да се убедим, че вие сте прави, а ние в грешка.

Върни се в “богослови”



Кой е на линия

Потребители, разглеждащи този форум: Няма регистрирани потребители и 1 гост