Учението за вечни мъки на грешниците - създател на атеисти

обсъждане на професионални теми. вероучението в училищата
small axe
Потребител
Мнения: 2485
Регистриран на: чет апр 23, 2009 7:23 pm

Re: Учението за вечни мъки на грешниците - създател на атеис

Мнениеот small axe » нед ное 07, 2010 12:22 am

Крайно невероятно е това което казваш да е истина. :!:

Ако беше истина, апостолите щях да се надпреварват да говорят за това, но те мълчат мистериозно.., явно никога и през ум не им е минавала подобна мисъл като твоята.
Виж, да се молят за живите, това е било много важно за тях, но никъде не чета да са се молили за вече умрели , за да се спасяли.

Представяш ли си ги събрани някъде вярващите, да се молят:
Господи, спаси душата на апостол Павел!

Нищо че Павел казва, че за него вече се пази венецът на правдата, както за всеки който е обикнал Христовото славно явление. wink:
Кабрал казва, че ако не са се молили за Павел, примерно да кажем, той е било крайно невероятно да се спаси. До какви абсурди и изкривявания може да се стигне с някакви такива размишления.
lalili
Потребител
Мнения: 16
Регистриран на: съб сеп 11, 2010 10:04 am

Re: Учението за вечни мъки на грешниците - създател на атеис

Мнениеот lalili » нед ное 07, 2010 12:49 am

small axe
Потребител
Мнения: 2485
Регистриран на: чет апр 23, 2009 7:23 pm

Re: Учението за вечни мъки на грешниците - създател на атеис

Мнениеот small axe » нед ное 07, 2010 1:23 am

:D В Писанията има най- различни стихове, само дето никои от тях не защитават гностическата идея която обсъждаме тук. Нито тези дето си цитирал. Те си имат контекст, не са мантри.
Тоест не можеш да си ги прилагаш за каквото ти хрумне.
lalili
Потребител
Мнения: 16
Регистриран на: съб сеп 11, 2010 10:04 am

Re: Учението за вечни мъки на грешниците - създател на атеис

Мнениеот lalili » нед ное 07, 2010 2:20 am

small axe
Потребител
Мнения: 2485
Регистриран на: чет апр 23, 2009 7:23 pm

Re: Учението за вечни мъки на грешниците - създател на атеис

Мнениеот small axe » нед ное 07, 2010 1:23 pm

за съжаление, съвсем не знаете какво защитавате уверено.
Зограф
Модератор
Мнения: 933
Регистриран на: вт апр 28, 2009 11:22 pm

Re: Учението за вечни мъки на грешниците - създател на атеис

Мнениеот Зограф » нед ное 07, 2010 3:44 pm

Драги Смол,
Не се опитвай да пренасяш една тема на друго ниво и да повтаряш като зомбиран неща без никаква връзка. Аз категорично отричам и не одобрявам всички варианти и лица на тази ерес /гностицизма/, но тук иде реч за нещо съвсем друго; ти твърдиш, че е безмислено да се молиме за починалите, а аз те призовавам брате, по добре е да подражаваме на пророците от светото Писание отколкото да даваме преднина на Лютер, Калвин или някой друг от ония, които считаш за по-горни от Писанието и пророците. Аз те приканвам да не затваряш очите си и да не отвръщаш глава а да чуеш как се моли прор. Варух: [b]"..чуй Господи и помилувай, защото Ти си Бог милосърден[/b]...не си спомняй неправдите на бащите ни И забележи; има нещо много важно, което прескочих в многоточие: "Чуй молитвата на Израилевите умрели, и на техните синове, които съгрешиха пред Тебе" /Вар. 3/ Срам ме е, че на теб /който е чел и знае Писанието/ трябва да напомням да си припомниш и вземеш пример от прор. Давида./2 Цар.11,12/ Ето и Ноемин се моли за починалите. Не търси за оправдание кои книги доколко са канонични, а признай, че помена и молитвите за умрелите са едно от предписанията на закона за Израиля. Нали в книга Съдии Израилеви се пише, че по четири пъти годишно дъщерите Израилеви ходели да оплакват на гроба дъщерята на Иефея /9; 40/ Друг е въпроса, че самите мъртви сами на себе си не могат да си помогнат, това е така.
Кабрал
Модератор
Мнения: 2534
Регистриран на: чет окт 02, 2008 11:32 pm

Re: Учението за вечни мъки на грешниците - създател на атеис

Мнениеот Кабрал » нед ное 07, 2010 4:35 pm

small axe
Потребител
Мнения: 2485
Регистриран на: чет апр 23, 2009 7:23 pm

Re: Учението за вечни мъки на грешниците - създател на атеис

Мнениеот small axe » нед ное 07, 2010 6:01 pm

Потребителски аватар
Aurelia Felix
Модератор
Мнения: 4097
Регистриран на: ср авг 12, 2009 8:47 pm

Re: Учението за вечни мъки на грешниците - създател на атеис

Мнениеот Aurelia Felix » нед ное 07, 2010 9:24 pm

само искам да вметна нещо, което и Жоро спомена: Септугиантата е оригиналната книга на стария завет, на която се позовават всички цитати в новия завет. а тези 11 книги, които в православната Библия ги има, а в протестантските ги няма - са именно част от Септугиантата.

гледам, че темата се е поразводнила. все пак вечните мъки нямат нищо общо със състоянието на душите до възкресението от мъртвите и последния съд, за което Писанията говорят много бегло.
small axe
Потребител
Мнения: 2485
Регистриран на: чет апр 23, 2009 7:23 pm

Re: Учението за вечни мъки на грешниците - създател на атеис

Мнениеот small axe » пон ное 08, 2010 5:08 pm

Тези 11 книги за които говорите, не са били в еврейският канон.
Вие ако искате се позовавайте на тях, но аз лично не бих градил доктрини на тяхна база.

Относно темата ви цитирам1 Солунци3:13 и ви насърчавам с този стих.

А не желаем, братя, да останете в неизвестност за ония, които умират, за да не скърбите както другите, които нямат надежда.
Защото, ако вярваме, че Исус умря и възкръсна, така и починалите в Исуса Бог ще приведе заедно с Него.

тука няма и намек за това, че ако не се молят за починалите, те нямало да се спасят, както някои пишещи лансираха. Аз знам, че от 100 кладенеца вода ще има още да се вади, но аз приключвам участието си в темата.
Дръжте се, Нашият Господ Иисус иде! :thumbup:
Жоро
Потребител
Мнения: 1396
Регистриран на: съб апр 11, 2009 9:10 pm

Re: Учението за вечни мъки на грешниците - създател на атеис

Мнениеот Жоро » пон ное 08, 2010 7:02 pm

Кабрал
Модератор
Мнения: 2534
Регистриран на: чет окт 02, 2008 11:32 pm

Re: Учението за вечни мъки на грешниците - създател на атеис

Мнениеот Кабрал » пон ное 08, 2010 7:15 pm

Еврейски канон по онова време няма. Не са били приети като канонични, защото се приема правилото описано в Трета книга на Ездра, че "канонични"/термина е късен/ са само тези, написали по времето на Ездра. Друг довод е, че ги е нямало на еврейски, но Товита вече е открит на еврейски, по точно на арамейски. Правилото на Ездра приемат и юдеите, когато започват да правят своя канон и затова декалога не е приет, но всъщност причината била, че там съвсем ясно се говори за предстоящето пришествие, критикува се свещенничеството за съюза с Рим/Макавейските/ и т.н.

Смол, Писанията имат смисъл, но явно не за всички. Каква е ползата да се молим за някой жив в Рим, т.е. далече. Ако е близо и ни вижда има логика ако го противопоставим на молитва за мъртав. Ще види, че общността се моли за него, ще си направи някой изводи, ще се поправи и т.н. Но защо да се молим за някой, който никога няма да чуе молитвите ни, а за мъртвите не? Излиза, че Бог ще чуе молитвите за някой калпазанин на земята, но не и за душата му на небето. Малко несериозно звучи. Освен това ние се молим на Бог най-вече за спасението на душите ни, а не да ни оситури отлежало вино и темите за изпита по физика. Ако беше за второто щеше да е безполезно да се молим за мъртви, но не може да изпадаме в ерес и да отричаме безсмъртието на душите и тяхното бъдещо спасение или осъждане.

За Мария Мироноска е казано е да си спомняме, като сакрален акт, а не като припомняне на нещо станало. "Спомен" се използва в Писанията в две значения - кръвна и безкръвна жертва. Стотника и близките му се молят за умрялата дъщеря и Иисус я спасява. Да повторим - спасява умряла по молби на нейните близки, като подчертава, че тя не е умряла. Т.е. душата е безсмъртна, ние не умираме в часа на телесната свърт и Бог ще ни спаси.
Зограф
Модератор
Мнения: 933
Регистриран на: вт апр 28, 2009 11:22 pm

Re: Учението за вечни мъки на грешниците - създател на атеис

Мнениеот Зограф » пон ное 08, 2010 9:16 pm

Точно така Кабрал,
за Бога всички сме живи и за Църквата Христова, която има чеда както на небето така и на земята, - тя майчински се моли за всички . И тези молитви са практика в Църквата, както на Исток, така и на Запад от най-дълбока древност и поменаването и молитвите за починалите са и в най-сакралното тайнство - светата Евхаристия /виж. литургиите на св. ап. Иаков, на св. Василий, на св. Иоан Златоуст/. Нима има сложено някакво подусловие на това което ни обещал Христос казвайки: " и всичко що поискате в молитва с вяра, ще получите /Мат. 21;22/ Тези знаменателни обещания дадени от Господа повтаря и св.ап. Марк /11;24./ Може ли да се съмняваме, че са верни думите на Спасителя, че Той не иска смъртта на грешника, а иска неговото спасение? Нашият Господ, който е Любов и ни заповядва да се обичаме един други /и живи и мъртви/, желае спасението на всички и ни окуражава с думите Всичко, каквото и да поискате в молитва с вяра, - ще ви се даде. Не всички умират в зряла възраст, по неведомите Божии съдби умират наши братя и сестри бидейки още младенци във вярата, някои вършили от тях грехове от незнание, други от неопитност или поради някакви обстоятелства неуспели дасе покаят. Всички тях ще оприлича на наши братя или деца, давещи се във водата или загиващи в горящ дом и какво? Няма ли да се спуснем да им помогнем? Нима ще кажем на нас Господ ни е заповядал да помагаме само преди да почнат да се давят и преди да се подпали къщата. Нима има положени граници за любовта? Не казваше ли апостола, че е готов да положи душата си за ближния? Да не би някъде да пише, че ближния ни е ближен докато е жив?? Не това да се проповядва драги Космонафте, говори за едно: Сещаш ли се? Може да гониш зли духове, може и на ангелски езици да говориш, но ако нямаш ЛЮБОВ доказана с дела,- нищо не си.
bobiata
Потребител
Мнения: 16
Регистриран на: вт сеп 28, 2010 8:45 pm

Re: Учението за вечни мъки на грешниците - създател на атеис

Мнениеот bobiata » пон ное 08, 2010 11:21 pm

Последна промяна от bobiata на вт ное 09, 2010 12:09 am, променено общо 1 път.
sluntce
Потребител
Мнения: 254
Регистриран на: вт авг 10, 2010 7:53 am

Re: Учението за вечни мъки на грешниците - създател на атеис

Мнениеот sluntce » пон ное 08, 2010 11:58 pm

Търси в речника
вѐчен
Значение на думата вечен

вечна, вечно, мн. вечни, прил.
1. Който не престава да съществува, няма край; безкраен. Тук е вечна пролет. Никой човек не е вечен.
2. Който не прекъсва; безсрочен. Обещах и вечна любов.
3. Който се повтаря; постоянен. Вечни караници. Вечният въпрос.
нареч. вечно. Ще те обичам вечно. Вечно се карат.


С оглед на написаното в речника "докато умрат" не може да е равно на "вечен"; огънят, унищожил Содом и Гомор, не може да не гори и сега; същото е и за оковите на падналите ангели.
Съдният ден не означава край на света и живота, а е ново начало само за праведниците- другите ще бъдат окончателно унищожени(завинаги). Т.е. изобщо няма да ги има.
Казано е, че Сатана ще бъде окончателно победен, значи в следващия живот(след Съдния ден) няма да съществува зло. Няма да има грехове, нито изкушения, няма да има смърт и болести. Живот, който не можем дори да си представим как ще изглежда. Просто ДРУГ ВИД СЪЩЕСТВУВАНЕ. За което никой пророк няма никаква представа- просто той още не се е появил, за да може някой да го предскаже.
А, да... И няма да бъде на Земята, а някъде другаде.

Върни се в “преподаватели по вероучение”



Кой е на линия

Потребители, разглеждащи този форум: Няма регистрирани потребители и 1 гост