νοῦς, πνεῦμα, καρδια, ψυχή, λόγος

въпроси за източниците на нашата вяра
Agni
Потребител
Мнения: 384
Регистриран на: съб фев 07, 2009 5:21 pm

νοῦς, πνεῦμα, καρδια, ψυχή, λόγος

Мнениеот Agni » нед сеп 05, 2010 2:44 pm

Може ли някой да изясни точното значение на тези понятия в православен контекст. Светите отци ги използват постоянно, но нещата не изглеждат много прецизни, сякаш понятията се смесват по всякакви начини.

νοῦς (или νόος - произнася се нуус, наименованието ноетика идва от тази дума) - като цяло означава ум, разум, интелект, но се използва често и като дух, а понякога се отъждествява и с λόγος (логос)

πνεῦμα (пневма) - дух, някъде се отъждестява пак с логос-а, а на някои места пише, че това е чисто и просто Светият Дух, третият елемент на Троицата

καρδια (кардиа) - сърце

ψυχή (психи) - душа

λόγος (логос) - слово


Всичките ли тези понятия обозначават различни неща или някои съвпадат (т.е. има по повече от една дума за дадения обект)? Също така кое къде се намира във физически и духовен план, как функционира и каква е връзката между тях?

Останал съм с впечатлението, че нещата не са много ясни и затова си позволих да отворя нова тема.
Последна промяна от Agni на нед сеп 05, 2010 4:34 pm, променено общо 1 път.
ven4e
Потребител
Мнения: 2975
Регистриран на: чет мар 27, 2008 8:13 pm

Re: νοῦς, πνεῦμα, καρδια, ψυχή, λόγος

Мнениеот ven4e » нед сеп 05, 2010 3:18 pm

Ще отговоря съвсем накратко по очевидни причини (трудно е, поне на мен).
Термините νοῦς и ψυχή са взаимозаменяеми. Умът се използва в два аспекта: или като цялата душа, или като една част от нея, която мисли - λόγος. πνεῦμα е благодатта на Светия Дух, която е вдъхнал Бог на Адам. νοῦς и καρδια също са едно и също. Така че от нещата, които си изброил, съвпадат νοῦς, ψυχή и καρδια, λόγος е част от νοῦς , а πνεῦμα е нещо съвсем различно от тях :oops:
Agni
Потребител
Мнения: 384
Регистриран на: съб фев 07, 2009 5:21 pm

Re: νοῦς, πνεῦμα, καρδια, ψυχή, λόγος

Мнениеот Agni » нед сеп 05, 2010 3:41 pm

Аз мислех, че λόγος е най-отличаващото се от тези неща, понеже го разбирах като самия Бог-Слово или ако не самия Той, то поне тази сила, с която Бог е сътворил нещата (това, което в Библията е описано с "Да бъде .., да има ... ").

За πνεῦμα не смея да се изкажа, но ако е самият Свети Дух, то излиза, че Логос и Пневма са универсални неща (и следва да са с главна буква), докато останалите три (νοῦς, καρδια, ψυχή ) предполагам, че ги има у всеки човек и остава да се изясни кое точно какво е, как действа и каква е връзката му с другите. Ако пневмата не е Светият Дух, а е понятието дух, присъщо пак за всеки човек, тогава са 4 присъщите на човек понятия и само Логос-ът е вън от тях.

Не е зле да се тръгне изобщо от това дали дух и душа у даден човек съвпадат или са две различни неща (понеже някъде бях чел и такова твърдение, че на един от Вселенските събори са обединили двете понятгия в едно и е настанало объркване).

За καρδια май май-твърдо може да се каже, че е органът, който осъщестява връзката с Бог, и четох, че νοῦς обитава физическата част на καρδια и оттам зове към Бога и евентуално получава благодат. Възниква въпросът и дали καρδια съвпада с ψυχή, т.е. дали сърце и душа са едно и също (според ven4e явно е така). Възможно е също така душата (ψυχή) да обхваща в себе си и καρδια, и νοῦς, т.е да има някаква градация между тези неща в човека.

Ще се радвам да прочета още мнения по темата.
Потребителски аватар
m.muladzhikova
Потребител
Мнения: 774
Регистриран на: пет яну 22, 2010 9:04 am

Re: νοῦς, πνεῦμα, καρδια, ψυχή, λόγος

Мнениеот m.muladzhikova » нед сеп 05, 2010 3:58 pm

Радослав
Модератор
Мнения: 1530
Регистриран на: ср дек 20, 2006 4:11 pm

Re: νοῦς, πνεῦμα, καρδια, ψυχή, λόγος

Мнениеот Радослав » нед сеп 05, 2010 4:19 pm

Agni
Потребител
Мнения: 384
Регистриран на: съб фев 07, 2009 5:21 pm

Re: νοῦς, πνεῦμα, καρδια, ψυχή, λόγος

Мнениеот Agni » нед сеп 05, 2010 4:29 pm

Последна промяна от Agni на нед сеп 05, 2010 6:39 pm, променено общо 2 пъти.
Agni
Потребител
Мнения: 384
Регистриран на: съб фев 07, 2009 5:21 pm

Re: νοῦς, πνεῦμα, καρδια, ψυχή, λόγος

Мнениеот Agni » нед сеп 05, 2010 4:31 pm

ven4e
Потребител
Мнения: 2975
Регистриран на: чет мар 27, 2008 8:13 pm

Re: νοῦς, πνεῦμα, καρδια, ψυχή, λόγος

Мнениеот ven4e » нед сеп 05, 2010 4:37 pm

Потребителски аватар
Чехълче
Модератор
Мнения: 2032
Регистриран на: нед дек 20, 2009 1:49 pm

Re: νοῦς, πνεῦμα, καρδια, ψυχή, λόγος

Мнениеот Чехълче » нед сеп 05, 2010 5:17 pm

Във форума на Двери.бг модераторите и админът владеят много добре старо и новогръцки. Мисля, че там биха обяснили с удоволствие, най-малкото поне за сравнение на обясненията, получени от тук. :angel:
ven4e
Потребител
Мнения: 2975
Регистриран на: чет мар 27, 2008 8:13 pm

Re: νοῦς, πνεῦμα, καρδια, ψυχή, λόγος

Мнениеот ven4e » пон сеп 06, 2010 11:22 am

Сега малко по въпроса къде се намира ψυχή:
Душата е едно цяло с тялото, а не нещо чуждо в него. Тя действа и направлява цялото тяло и всички членове на тялото, като използва сърцето като инструмент. Както Бог действа в природата, по същия начин и душата задейства и задвижва всеки член на тялото със свойственото му действие, т.е. както Божието дело е да управлява света, така делото на душата е да управлява тялото. Мможе би е полезно да напиша по какво се различават християнските възгледи за душата от платоническите:
1. Душата не е безначална, а сътворена.
2. Душата в никакъв случай не трябва да се отъждествява с човека, душата на човека не е човекът, едно е душата, а друго човекът, който е психосоматично същество.
3. Безсмъртието на човека не се крепи на безсмъртието на душата, а на Възкресението на Христос и на бъдещото възкресение на телата.
За по-доброто разбиране на 3 точка ще добавя още един детайл:
Когато св. Григорий Палама сравнява душата на животните с човешката душа, той казва, че животните имат душа по енергия, а не по същност. Душата на всяко безсловесно животно е живот на неговото одушевено тяло и то притежава този живот не по същност, а по енергия, тъй като този живот зависи от нещо друго, а не се поражда от само себе си. Затова душата на животните, понеже има само енергия, умира заедно с тялото. За разлика от това, душата на човека има не само енергия, но и същност, затова, когато тялото се разлага, душата не се разлага с него, а остава безсмъртна.
Dante
Потребител
Мнения: 113
Регистриран на: нед май 02, 2010 1:57 pm

Re: νοῦς, πνεῦμα, καρδια, ψυχή, λόγος

Мнениеот Dante » пон сеп 06, 2010 4:10 pm

Мога да препоръчам следните материали*:

http://classics.mit.edu/Browse/index.html

http://research.zonebg.com/pubs.htm

И по-специално:

http://classics.mit.edu/Aristotle/soul.html

http://research.zonebg.com/dogmat.pdf
http://research.zonebg.com/dream.pdf

*
Препоръчвам тези материали като научна/философска литература!
Радослав
Модератор
Мнения: 1530
Регистриран на: ср дек 20, 2006 4:11 pm

Re: νοῦς, πνεῦμα, καρδια, ψυχή, λόγος

Мнениеот Радослав » нед сеп 19, 2010 10:37 pm

Agni
Потребител
Мнения: 384
Регистриран на: съб фев 07, 2009 5:21 pm

Re: νοῦς, πνεῦμα, καρδια, ψυχή, λόγος

Мнениеот Agni » нед сеп 19, 2010 11:14 pm

По повод въпроса на г-н Радослав искам да вмъкна, че според Православието Ветхият (Старият) човек е душевен човек, докато Новият човек е духовен човек.
ven4e
Потребител
Мнения: 2975
Регистриран на: чет мар 27, 2008 8:13 pm

Re: νοῦς, πνεῦμα, καρδια, ψυχή, λόγος

Мнениеот ven4e » пон сеп 20, 2010 9:08 am

ven4e
Потребител
Мнения: 2975
Регистриран на: чет мар 27, 2008 8:13 pm

Re: νοῦς, πνεῦμα, καρδια, ψυχή, λόγος

Мнениеот ven4e » пон сеп 20, 2010 9:33 am


Върни се в “писание и предание”



Кой е на линия

Потребители, разглеждащи този форум: Няма регистрирани потребители и 1 гост