Буквално ли да четем книга Битие

въпроси за източниците на нашата вяра
kandilce
Потребител
Мнения: 32
Регистриран на: нед сеп 18, 2011 3:05 pm

Буквално ли да четем книга Битие

Мнениеот kandilce » нед дек 02, 2012 5:17 pm

Здравейте, имам проблем с книга Битие. Например, там пише, че първо са създадени растенията, а после слънцето и небесните светила (звездите). Това противоречи на научните открития за възрастта на земята и слънцето, на вселената, и за възрастта на първите фосили и пластове, които свидетелстват за наличието на растителност.

Също се затруднявам със създаването на Ева от реброто на Адам. Ако съм разбрала добре, буквалното тълкувание тук е догмат, като вселенски събор е заклеймил метафоричното тълкувание като ерес.
Също не мога да приема историята за Ной буквално.
От друга страна, прочетох Шестоднев на Св. Василий, където той често говори за това, че слънцето се върти около Земята. Джордано Бруно някога бил осъден да гори на кладата, защото казал, че земята се върти около слънцето.

И така, ако може да ми помогнете с мисли и мнения, с факти, научно и като цитирате източници, ще съм ви благодарна.
small axe
Потребител
Мнения: 2485
Регистриран на: чет апр 23, 2009 7:23 pm

Re: Буквално ли да четем книга Битие

Мнениеот small axe » нед дек 02, 2012 7:26 pm

Шестоднев не е светото писание.

Това със създаването на Ево от реброто на Адам, няма какво да те притеснява. Бог може и от едни камъни да направи човек, буквално. Нали затова е Бог. А на това отгоре в едно ребро има доволно много ДНК молекули, още по фасулска работа за Бога.

За Бога е фасулска работа и да създаде растения и да си ги потдържа живи колкото си ще без слънце, понеже е Бог и не се съобразява със закони които Той е създал. Освен това Бог не се съобразява с тн. открития и постановления на някакви учЕни, понеже може и нарочно да се бъзика с тях, като прави именно каквото си ще / винаги праведно/, за да обърка неправедните и невярващите, които не искат и да знаят за Него, а на нас вярващите ни е все тая как точно Бог прави нещата. На мен това ми помага като мисля за каквото и да е, винаги изхождам от Божието всемогъщество което обяснява всичко.

Относно тези фосили и датировки и прочие , тук има няколко теми в които подробно сме дискутирали това и небивалиците около тези датировки, чиито изходни данни са пълна фантастика. Това са човешки измислени неща , почиващи на презумпции и откровени глупости, досущ като идиотската теория на дарвин. Тука имаше и един радетел на тази теория, Марков, който изчезна някъде и нищо не отговори на поставените въпроси. Абе тъжна е работата на еволюционистите, на тях им остават червеите, както казва вапцаров, жалка история.
Потребителски аватар
Next
Потребител
Мнения: 2967
Регистриран на: чет мар 29, 2012 9:19 am

Re: Буквално ли да четем книга Битие

Мнениеот Next » пон дек 03, 2012 10:05 am

http://pravaya.ru/idea/20/390 Тази книга е най-добрия труд, който съм чел по темата: Битие, сътворение, най-древна история и истинската наука (какво казва по случая).
Кабрал
Модератор
Мнения: 2534
Регистриран на: чет окт 02, 2008 11:32 pm

Re: Буквално ли да четем книга Битие

Мнениеот Кабрал » вт дек 04, 2012 9:36 am

Догмати върху тълкуване на Писанията няма. Под Битие вероятно имаш предвид глава Първа, защото то е доста обемно и в този глава е казано, каквото е било необходимо да се каже. Църквата е приела като догмат не редът на създаване на растения, светила или Ева, а сътворението на видимия и невидимия свят от Отец. Толкова! Както е казано в догмата - в това вярваме.
Тука имаше една тема за безгрешността на Светите отци и кои са Светите отци на Църквата, която някак си не се разбра не се разбра добре, а е основопологаща при тълкуване на Писанията. Безпорно трябва да изследваме с голяма ревност написаното от св. Василий Велики и св. Йоан Златоуст, но трябва да изследваме и защо първите християни и то в продължение на над 200 разглеждали описанието на Сътворението като символично.
Ние знаем за наличието на ДНК от около 80 години и сигурно половината от студентите ги късат на изпитите, защото след 12 години учене за основно и средно образование и още 2-3 във ВУЗ пак не схващат за какво става дума. Теорията на вероятността я разбират хора учили преди това много години, да не говорим, че има неща дето никой не ги разбира. При това положение как очакваме да е била предадена историята за сътворението на хората? В стотици томове с разчети, изследвания и доказателства? Съмнявам се, че някой щеше да разбере нещо, а и да го разбере нямаше как да го предаде на поколенията написано на камък, щяха да са нужни десетки хиляди каруци за да се движи библиотеката с племето.

В тези случаи винаги трябва да следваме Йоан Дамаскин, който не се дал труда да расъждава на какво се крепи Земята, според описаните в Библията варианти, а ни е посъветвал (цитирам по памет):

Не трябва да ни интересува на какво се крепи Земята, а да живеем благочестиво!
Потребителски аватар
Next
Потребител
Мнения: 2967
Регистриран на: чет мар 29, 2012 9:19 am

Re: Буквално ли да четем книга Битие

Мнениеот Next » ср дек 05, 2012 7:41 am

Добре е, да не сбърка (излъже) някой с коментарите да намери и прочете книгата, която съм я дал като линк по-горе.

Не може човек да знае всичко, особено ако не е чел книги, които могат да бъдат отнесени към категорията: фундаментален труд... Прочетете и тогава коментарите ще бъдат много по-различни от тези, които ви идват сега в главата на "прима виста" :idea:
Кабрал
Модератор
Мнения: 2534
Регистриран на: чет окт 02, 2008 11:32 pm

Re: Буквално ли да четем книга Битие

Мнениеот Кабрал » ср дек 05, 2012 10:01 am

Отец Серафим е изпаднал във фундаментална грешка, която трябва да се избягва от всеки християнин и разумен човек въобще! Науката не е предмет на вярата. Църквата не може да се обвърже с научни проблеми за да не изпадне в положението на латинската ерес с геоцентризма.
В крайна сметка какво е трябва да доказва Провославната Църква? Правотата на няколко евангелски общности пръкнали се в Америка в началото на двайсти век? Да отречем Божественото начало за да хукнем по научни симпозиуми и поставим вярата в зависимост от някоя химична лаборатория? Който иска да се занимава с наука трябва да върви по пътя на учените и след като открие всичко за откриване да се запита "И какво от това"?
Ако волята на Светият Дух, който е ръководил Светите отци, е била да се дават обяснения кое е било първо и следващо и как точно е станало Сътворението, щяхме да го четем в Символа на вярата. Достатъчно ни е да знаем, че Бог сътвори небето и земята, видимия и невидимия свят и то в библейския смисъл на тези понятия.
Потребителски аватар
Next
Потребител
Мнения: 2967
Регистриран на: чет мар 29, 2012 9:19 am

Re: Буквално ли да четем книга Битие

Мнениеот Next » ср дек 05, 2012 10:59 am

Ако не си чел книгата, няма как и да предположиш какво пише там....

Другото е гаргара. Поне на мен ми се струва така, който съм я чел (е, не и в най-дълбоки подробности).

Няма в нея никакви противоречия :idea: Нито с наука, нито с канони :idea: :idea:
Кабрал
Модератор
Мнения: 2534
Регистриран на: чет окт 02, 2008 11:32 pm

Re: Буквално ли да четем книга Битие

Мнениеот Кабрал » ср дек 05, 2012 12:48 pm

Върху базата на какви научни знания определи, че заключенията на отец Серафим са непоклатими научно? Дотолкова, че да отрекат писаното относно вярата и науката? Това, което видях в резюме са крайно спорни расъждения, най-меко казано. Дори самото оборване на "Теорията на еволюцията" е несериозно, защото този термин е събирателен за много клонове на науката. Кое всъщност оборваме? Това,че организмите се променят е очевиден факт, естественият и изкуственият подбор също, генното инженерство създаде светещи риби и какви ли не щуротии. Кое отричаме и как го определихме с гръмкото наименование "Теория на еволюцията"? Най-малкото Едам и Ева не са били шарени, а съвременните хора са от тъмно сини до прозрачно бели.
Потребителски аватар
Next
Потребител
Мнения: 2967
Регистриран на: чет мар 29, 2012 9:19 am

Re: Буквално ли да четем книга Битие

Мнениеот Next » ср дек 05, 2012 1:35 pm

Paladin
Потребител
Мнения: 108
Регистриран на: съб ное 17, 2007 3:11 pm

Re: Буквално ли да четем книга Битие

Мнениеот Paladin » ср дек 05, 2012 6:50 pm

Наистина, не може да отнесем науката към религията-това са две различни неща.
Мисля, че и буквалното възприемане на Писанията не е достатъчно.
Трябва да се търси дълбокият духовен смисъл в подтекста и да се мери духовното с духовно.
Потребителски аватар
Next
Потребител
Мнения: 2967
Регистриран на: чет мар 29, 2012 9:19 am

Re: Буквално ли да четем книга Битие

Мнениеот Next » ср дек 05, 2012 9:12 pm

Какво да се търси?
Светите Отци отдавна са го казали! Някой трябва да се потруди да ги намери и прочете.

Истинската наука никога не е против вярата. Напротив. Но пак някой трябва да се потруди :idea:
Paladin
Потребител
Мнения: 108
Регистриран на: съб ное 17, 2007 3:11 pm

Re: Буквално ли да четем книга Битие

Мнениеот Paladin » нед дек 09, 2012 7:53 pm

Да се търси многопластовия смисъл. Колкото пъти прочетеш дадена част, толкова пъти ще намериш нещо, което си пропуснал.
Всеки ще намери различо нещо, което би имало значение за самия него в определен момент.
Библията те мери според аршина ти.
Преспанец
Потребител
Мнения: 271
Регистриран на: чет мар 10, 2011 9:35 pm

Re: Буквално ли да четем книга Битие

Мнениеот Преспанец » пон дек 10, 2012 2:46 pm

Кабрал
Модератор
Мнения: 2534
Регистриран на: чет окт 02, 2008 11:32 pm

Re: Буквално ли да четем книга Битие

Мнениеот Кабрал » вт дек 11, 2012 10:14 am

Всяко излизане извън догматиката и желанието да се даде акъл на Църквата води до ерес! Няма как Църквата да разбере нещо 1800 години след създаването си и то от протестантски проповедници. Добре е, че си чешем езиците с тези неща по форумите, а с тях не се занимава Църквата, за да не стигнем до плоската и неподвижна Земя обикаляна от слънцето като латините. Излизайки от догматиката те не просто превърнаха себе си в карикатура, такива са от 1054 г., а осмяха християните пред света. Ако католици и протестанти са в постоянна грешка, ние не сме! Христовата Църква не греши и всеки опит да се обвърже и постави в зависимост от научни изследвания ще е пагубен за нея. Не може да твърдим, че вярваме в Писанията, а веднага след това да отречем едно от най-важните предупреждения в тях относно вяра-наука.
Буквалното тълкуване на глава Първа от Битие не го знам какво е, но знам какво е това на Църквата и няма как да отречем Бог, за да издигнем на негово място идолът на хартията и буквите от Писанията. Тезата за буквалното тълкуване е толкова налудна, че води до нова вяра, не нашата.
Какво сътвори Бог в "начало", ден един. Не в "началото" или "ден първи (ден 1)"? Буквалистите да отговорят ако могат, а дотогава да следваме Светите отци на Никейския събор!

"Верую во единаго Бога
Отца,Вседержителя,
Творца небу и земли,
видимим же всем и невидимим."

Защо небето и земята са хем видими от всички, пък хем невидими? Как хем са сътворени небето и земята, пък ги няма никакви, защото "буквалистично" са сътворени пи-късно?

И въобще как да тълкуваме нещата буквално, след като за мене буквално е казано, че в "ден един" Бог е създал земното и небесното в библийският им смисъл, а за друг буквално са били създадени земята като планета и обкръжаващити я атмосфера и космос? И в тази връзка как буквално да тълкуваме: "Никой не е възлязъл на небето, освен слезлия от небето Син Човеческий, Който пребъдва на небето". Дали пък не става дума за някой космонавт или инзвънземен? Как буквално е писано, че Бог е весдесъщ, т.е. безграничен и присъстващ навсякъде, а изведнъж се оказал само на небето? Буквално взех да се обърквам!

Странични хора могат да тълкуват всякак един роман, но само авторът му знае какво точно е искал да каже. Писанията имат само едно тълкуване, това на Света Църква и всяко излизане от тях дори с малко води до нарушаване на единството на тълкуването и без никакво изключение е грешно.

Ще попитам и още нещо еволюциоборците: кой произведе растенията, животните, рибите и другата гад? Буквално!
Потребителски аватар
Aurelia Felix
Модератор
Мнения: 4097
Регистриран на: ср авг 12, 2009 8:47 pm

Re: Буквално ли да четем книга Битие

Мнениеот Aurelia Felix » вт дек 11, 2012 12:08 pm

Не знам за Битие, но какво ще кажете да почнем да четем буквално пророците, например: "Ти си Ми бойна секира, оръжие за война", "Проклет всеки, който върши делото Господне небрежно и който въздържа ножа си от кръв"?

Да подкараме и Евангелията буквално: "Ако те съблазнява ръката, отсечи я" и т.н. и т.н.

Като ще тълкуваме Библията буквално, трябва цялото Писание така да тълкуваме, щото не може само 1 книга буквално, пък другите - алегорично.

Върни се в “писание и предание”



Кой е на линия

Потребители, разглеждащи този форум: Няма регистрирани потребители и 1 гост