Курбаните като неотменна част от християнския живот.

въпроси за източниците на нашата вяра
Кабрал
Модератор
Мнения: 2534
Регистриран на: чет окт 02, 2008 11:32 pm

Re: Курбаните като неотменна част от християнския живот.

Мнениеот Кабрал » вт дек 25, 2012 9:31 pm

С малки изключения хората са вярващи и смирени! Няма кой да убедите в налудните си идеи за жертвоприношения и езичество в православието. Да не говорим, че никога не е имало подобни жертвоприношения дори извън християнството, те са само във вашите глави. Гърци и траки са вършели жертвоприношения, но изгаряли вътрешностите, като ги жертвали за идолите си, прабългарите колили животни, но гадаели по тях, смесени са били при славяните, поне така се предполага, защото няма точни описания. Само риторичен е въпросът откъде идват твърденията, че съборите, съответно частните обреди с покана за обща трапеза, са вид жертвоприношения, отговорът е еднозначен: от българската полу-интелигенция, БФ на СУ, БАН и пишман журналисти (всъщност други няма).
Кого копират "курбанджиите"? Нали за да го правят трябва да са го видели от езичници, гърци, траки , римляни, юдеи, мюсюлмани?
Каквото и да е жертвоприношение то изисква в определен отрязък от време участниците и жертвено животно да са на обредно място и да се извърши ритуално умътвяване, което обвързва всички в едно и е централното събитие. Ако допуснем някой от тези елементи да не си е на мястото или времето ще излезе, че всички общества са езически, защото в храмовете се извършват служби, народът е по улици и предприятия, а в кланниците се колят животни.
Защо вие не се изживявате като езичници докато хапвате вратната пържола? Тя да не е от самоубило се прасе? Защо да е езичник някой отишъл да чества годишнина от успешна операция при комшиите, като първото ястие е курбан, но не като жертвено животно, а като вид супа, направена от петел заклан рано сутринта?

Та като казах курбан всъщност разбрах от къде идва наименованието на тови ритуал, така народът е наричал супака, която се е раздавала. Под "ще направя курбан" хората са искали да кажат, че ще нахранят поканени и случайни гости със вид супа, норебена "курбан".

Съжалявам, но дори не разбирам какво говорите?
Андрей
Потребител
Мнения: 197
Регистриран на: пет мар 26, 2010 12:57 am

Re: Курбаните като неотменна част от християнския живот.

Мнениеот Андрей » ср дек 26, 2012 12:05 am

small axe
Потребител
Мнения: 2485
Регистриран на: чет апр 23, 2009 7:23 pm

Re: Курбаните като неотменна част от християнския живот.

Мнениеот small axe » ср дек 26, 2012 12:02 pm

Ами, Кабрал, просто тогава не наричай това нещо- "курбан".
Тази дума има определено значение и то е натоварено с друг смисъл, не просто хора се събрали да хапнат и да почерпят своите братя с храна за да прославят заедно Бога. Курбанът е свързан със принасяне на някаква жертва за умилостивение и благодарност. Нашият Бог няма нужда от подобни неща. Това, че можеш да си му благодарен и да нахраниш братята си на обща трапеза не прави това курбан. Така, че стига с тези налагания на тази дума, понеже простият суеверен и невярващ народ, който ти странно смяташ за поголовно смирен и верващ, та този народ само това чака, да получи едно рамо за разни езически практики. Аз познавам сума и народ които не правят курбан по твоят смисъл, но по смисъл на някакви такива умилостивявания на Бога и така те го възприемат по изкривен начин, все едно Бог се интересува от жертви. Това не можеш ли да го разбереш най- сетне и да спрем с тези тиради тука..
Ahmed
Потребител
Мнения: 423
Регистриран на: ср фев 29, 2012 10:38 pm

Re: Курбаните като неотменна част от християнския живот.

Мнениеот Ahmed » ср дек 26, 2012 4:41 pm

Кабрал
Модератор
Мнения: 2534
Регистриран на: чет окт 02, 2008 11:32 pm

Re: Курбаните като неотменна част от християнския живот.

Мнениеот Кабрал » ср дек 26, 2012 4:47 pm

Споко Ахмеде,
Вие няма да бъдете съдени за греховете си, защото вече сте осъдени! За делата си, вкл. и греховните ще бъдат съдени само православните.
Андрей
Потребител
Мнения: 197
Регистриран на: пет мар 26, 2010 12:57 am

Re: Курбаните като неотменна част от християнския живот.

Мнениеот Андрей » ср дек 26, 2012 9:12 pm

Въпросите на Ахмед са съвсем уместни. Ще се постарая да му отговоря.

Христос е изкупил всичките ни грехове, минали и бъдещи, и е платил цената на нашето наказание пред Бога, но това не значи, разбира се, че можем да "му отпуснем края". Самата вяра в Христос е дар от Бога, а Бог дарява само онези хора, за които знае, че ще бъдат достойни за Неговия дар.

Защото които Той е предузнал, тях е и предопределил да бъдат сходни с образа на Сина Му, та Той да бъде първороден между многото братя. А които е предопределил, тях и призвал; и които е призвал, тях и оправдал; а които е оправдал, тях и прославил (Рим. 8:29-30).

И така, истинската и жива вяра в Бога и Христа е дар Божи, а заедно с този дар Бог ни дава сили да се стремим от все сърце към доброто, да мразим злото и да търсим светлина. Този дар ни преобразява и ни кара да израстваме в праведността.

Дали човешката природа се променя. Да, променя се - в началото незабележимо, а след това и явно. Вярата в Христос дава на човека такова чувство за радост, щастие и блаженство, което е недостъпно за другите хора. Вярващият в Христос се усеща в рая още тук, на земята. Това е дело на Божията благодат, която слиза върху човека. Някои хора, които ние наричаме праведници и светци, получават от Бога и свръхестествени дарби: те вършат чудеса, лекуват болни само с призоваване на Божието име, възкресяват мъртви. Дивите зверове им се подчиняват. След смъртта им телата на много от тях остават нетленни, тоест такива, каквито са били приживе. От телата им извира миро - благоуханна течност, за която учените, които са я изследвали, казват, че тя се различава от всички познати на науката вещества. Всичко това са знаци на реалното преобразяване на човешката природа и завръщането й към първоначалното райско състояние още тук, на земята. Но истинската си слава и триумф вярващите ще изпитат след Възкресението, когато телата им ще се преобразят и ще светнат като слънце в Царството Божие, което не ще има край.
Последна промяна от Андрей на ср дек 26, 2012 9:23 pm, променено общо 1 път.
Андрей
Потребител
Мнения: 197
Регистриран на: пет мар 26, 2010 12:57 am

Re: Курбаните като неотменна част от християнския живот.

Мнениеот Андрей » ср дек 26, 2012 9:22 pm

Ahmed
Потребител
Мнения: 423
Регистриран на: ср фев 29, 2012 10:38 pm

Re: Курбаните като неотменна част от християнския живот.

Мнениеот Ahmed » ср дек 26, 2012 9:35 pm

Привет!
Кабрале, благодаря за лаконичния ти отговор на първия от въпросите ми, както и за категоричната присъда в аванс, която си издал от името на Бог, за такива като мен. За жалост, обаче не разбрах от теб, защо след като греховете на православните са вече изкупени, ще се налага да се явяват на съд, нима някой православен, който е приел Иисус за спасител, ще влезе в Ада, въпреки, че греховете му са заличени.
Ahmed
Потребител
Мнения: 423
Регистриран на: ср фев 29, 2012 10:38 pm

Re: Курбаните като неотменна част от християнския живот.

Мнениеот Ahmed » ср дек 26, 2012 10:14 pm

Здравей, Андрей!
Наистина красиви и интересни думи, с които съм съгласен - затова, че вярата е Божи дар и тя не се дарява случайно, както и че праведни и отдадени люде с молитва отправена към Бог са лекували и са вършили с неговата сила и позволение чудеса/ пророците например/, както и за нетленноста на телата на повечето от светците, както и невероятното чувство и задоволство на вярващия тук на Земята, въпреки трудностите и изпитанията на земния живот, нещо което аз лично и познатите ми вярващи споделяме и изпитваме, радваме се и за което ежечасно благодарим на Бог, но всички тези неща, не може да се каже, че за пръв път се появяват и изпитват хората, чак след Иисус, още повече, това да се случва само с православните християни, а и още повече, нека не омаловажаваме искренно вярващите ни предци, като Ной, Аврам, Мойсей, както и хилядите останали достойни Божии пророци и верните им последователи, които не биха следвали трънливия на Земята Божи път изпълнен с лишения, нападки и терзания, ако не са изпитвали благодатта и превъзходността на вярата.
Лично аз, не съм съвсем съгласен с мнението, че онзи, който Бог е дарил с вяра, по-малко или повече, че не допуска и не е способен на грехове и то от всякакъв вид и малки и големи, никой не защитен от тази характерна човешка черта и доказателствата са налице по всяко време и място, дори и по най-високите етажи на духовенствата.
Андрей, очаквам категоричното ти мнение за това, ще има ли съд, а в последствие и Ад за православни.
Нека Бог да се смили и над всички грешници и да ни показва неговия път.Амин.
Радослав
Модератор
Мнения: 1530
Регистриран на: ср дек 20, 2006 4:11 pm

Re: Курбаните като неотменна част от християнския живот.

Мнениеот Радослав » ср дек 26, 2012 11:15 pm

Андрей
Потребител
Мнения: 197
Регистриран на: пет мар 26, 2010 12:57 am

Re: Курбаните като неотменна част от християнския живот.

Мнениеот Андрей » ср дек 26, 2012 11:32 pm

Здравей, Ахмеде. Радвам се, че си съгласен с някои от нещата, в които вярват християните, а други могат да бъдат предмет на обсъждане. В края на краищата всички ние, християни, мюсюлмани и евреи, вярваме в един Бог, което е добра основа за добросърдечие и приятелство между нас. Кабрал го остави, той разбира от православие толкова, колкото аз разбирам от китайски.

Разбира се, вярно е, че мнозина хора от различни религии, ако са чисти и праведни по душа, изпитват задоволство и радост от вярата си в Господа. Вярно е също и това, което казваш, че пророците и праведниците преди Иисус са вършели чудеса, възкресявали са мъртви и т.н. Но трябва да се има предвид, че по онова време те са били единици, а дори и най-великите от тях са били морално несъвършени. Виж Моисей и Аарон - Муса и Харун, както вие ги наричате. Моисей убил човек, спорил с Господа и извършил и други грехове, за които Господ го наказал, като не го пуснал да влезе в земята, обещана на евреите. Аарон (Харун) в момент на слабост и съмнение направил идол - златно теле - за своя народ. Авраам (Ибрахим) изгонил по искане на жена си Сара другата си жена - Агар (Хаджер) заедно със сина й Исмаил в пустинята, където те щели замалко да умрат от глад и жажда. Цар Давид (Дауд) изпратил нарочно най-добрия си генерал в битката, за да го убият, и взел жена му Вирсавия, в която се влюбил, когато я видял да се къпе гола. Той водил жестоки войни и убил множество хора. Цар Соломон (Сюлейман) бил доста сребролюбив и сластолюбив. Той имал хиляди жени и в края на живота си започнал да принася жертви на идолите. Пророк Йона (Юнус) не се подчинил на Бога и се опитал да избяга, заради което попаднал в корема на голям кит. Виждаш, че винаги е имало несъвършенство и дори най-великите пророци са били все още много далеч от онази безусловна святост и чистота, които Бог изисква от човека. Иисус Христос е първият човек от Адам до нас, който е напълно, изцяло праведен и непорочен. Той не е сторил никога нито един грях нито с дума, нито с мисъл, нито с дело. Затова го наричаме Божи Агнец, тоест Агне Божие - Той е чист и невинен като агне, което се принася доброволно в жертва за другите, за целия човешки род. И последователите на Христос са получили от Него силата да преодоляват границите на несъвършената човешка природа. По време на римските преследвания милиони християни са предпочели да умрат, често в жестоки мъки, но да не се поклонят на идолите. Имало е слаби жени, млади момичета, дори малки деца, които са издържали такива изтезания, каквито никой нормален човек не би могъл да издържи. Хиляди и милиони християнски мисионери са обиколили целия свят, често гладувайки, в лишения и мъки, живейки между всякакви диви племена и човекоядци от Африка и Азия, и са разпространили така Христовата вяра по цялата земя. Те са се трудили, без да искат никаква награди, лекували са болни, учили са, създавали са училища и болници в джунгли и пустини - добрите им дела не могат да се изброят. И днес има такива хора - виж например майка Тереза. Този героизъм, тази пълна и безкрайна саможертва за Бога и хората го има само в християнството. В никоя друга религия няма такова нещо. Не казвам това, за да хуля другите религии, просто това е факт. Християнството е дало най-високия морален идеал, който е съществувал някога в историята. Само то ни учи да обичаме всички хора и да се молим дори за враговете си. Не друг, а тъкмо християните са открили Америка и всички неизвестни земи на Азия, Африка и Световния океан, те са създали цялата съвременна цивилизация и са я донесли във всички кътчета на света. Християните направиха всички големи научни открития, които промениха изцяло нашия живот, те създадоха и всички основни технически изобретения, от които се ползваме, за да живеем добре, като хора, а не като животни. Така че виждаш, Ахмеде, че Христос е дал особени, невиждани дарове на Своите последователи и така ще бъде и занапред до края на историята.

Относно другия ти въпрос - дали православни могат да отидат в ада. Разбира се, че могат. Не всеки, който се нарича "православен" или "християнин", е наистина такъв по сърце и душа. Християните, които са такива само по име, които нямат в сърцето си жива и действена вяра и не са просветени от Божията благодат, ще отидат в ада, разбира се.
Кабрал
Модератор
Мнения: 2534
Регистриран на: чет окт 02, 2008 11:32 pm

Re: Курбаните като неотменна част от християнския живот.

Мнениеот Кабрал » ср дек 26, 2012 11:56 pm

Андрей
Потребител
Мнения: 197
Регистриран на: пет мар 26, 2010 12:57 am

Re: Курбаните като неотменна част от християнския живот.

Мнениеот Андрей » чет дек 27, 2012 10:03 am

Глупостите на Кабрал преминават вече в ереси. Той беше написал, че не е завършил "попско училище". То си му и личи. Чудя се дали този човек има дори средно образование.
Радослав
Модератор
Мнения: 1530
Регистриран на: ср дек 20, 2006 4:11 pm

Re: Курбаните като неотменна част от християнския живот.

Мнениеот Радослав » чет дек 27, 2012 10:22 am

Кабрал
Модератор
Мнения: 2534
Регистриран на: чет окт 02, 2008 11:32 pm

Re: Курбаните като неотменна част от християнския живот.

Мнениеот Кабрал » чет дек 27, 2012 2:05 pm


Върни се в “писание и предание”



Кой е на линия

Потребители, разглеждащи този форум: Няма регистрирани потребители и 2 госта