Икуменическият протест на Цариградския патриарх

рисковете на междухристиянския диалог
ven4e
Потребител
Мнения: 2975
Регистриран на: чет мар 27, 2008 8:13 pm

Re: Икуменическият протест на Цариградския патриарх

Мнениеот ven4e » вт окт 27, 2009 12:37 pm

На мен лично ми е интересно как биха погледнали католиците на въпросното събитие. Дали биха видели в него нещо ужасяващо или биха възкликнали: "Колко е добър нашият папа, дори със схизматиците (еретиците) общува". Казвам това не за да твърдя, че трябва безкритично отношение към висшия клир, а че трябва малко повече любов и по-малко съдене - поне на това може да се поучим от тях, без да стигаме тяхната крайност.
Потребителски аватар
Dadi
Потребител
Мнения: 303
Регистриран на: нед юни 17, 2007 6:48 pm

Re: Икуменическият протест на Цариградския патриарх

Мнениеот Dadi » вт окт 27, 2009 4:48 pm

Потребителски аватар
Aurelia Felix
Модератор
Мнения: 4097
Регистриран на: ср авг 12, 2009 8:47 pm

Re: Икуменическият протест на Цариградския патриарх

Мнениеот Aurelia Felix » вт окт 27, 2009 8:25 pm

kassie
Потребител
Мнения: 685
Регистриран на: пет юли 18, 2008 8:14 pm

Re: Икуменическият протест на Цариградския патриарх

Мнениеот kassie » вт окт 27, 2009 11:47 pm

Потребителски аватар
Dadi
Потребител
Мнения: 303
Регистриран на: нед юни 17, 2007 6:48 pm

Re: Икуменическият протест на Цариградския патриарх

Мнениеот Dadi » ср окт 28, 2009 2:59 pm

Ето обещаният откъс от книгата за св. Силуан Атонски, в който е предаден разговора на стареца с един православен мисионер сред католиците:

Не можем да не отбележим една забележителна черта в характера на стареца, а именно - неговото отношение към всеки несъгласен или мислещ другояче човек. Най-искрено и дълбоко той желаеше да разбира всеки такъв човек възможно най-добре и да не оскърбява в него онова, което е свято за него. Винаги оставаше верен на себе си; беше напълно убеден, че "спасението е в Христовото смирение" и заради това смирение искаше от цялата си душа да разбира всекиго по най-добрия начин; улавяше точно всяко движение на човешката душа, най-вече способността и да се обича Христос.

Спомняме си разговора на стареца с един архимандрит, мисионер сред неправославните. Този архимандрит много уважаваше стареца и по време на посещенията си на Света гора неведнъж бе идвал да разговарят. Старецът го попита как проповядва. Архимандритът още млад и неопитен, жестикулирайки с ръце и движейки цялото си тяло, възбудено заговори:
- Аз им казвам: вашата вяра е блудство; при вас всичко е извратено, всичко е невярно и ако не се покаете, няма спасение за вас.
Старецът го изслуша и попита:
- Кажете, отец архимандрит, вярват ли те в Господ Иисус Христос, че Той е истинният Бог?
- Е, това вярват.
- А почитат ли Божията майка?
- Почитат я, но грешно учат за нея.
- И светиите ли почитат?
- Да, почитат ги, но нали са отпаднали от Църквата, какви светии могат да имат?
- Извършват ли богослужения в храма, четат ли Словото Божие?
- Да, и църкви, и служби имат, но ако можеше да видите, какви са им службите, какъв хлад и бездушие в сравнение с нашите.
- Вижте какво, отец архимандрит, душата им знае, че добре постъпват, че вярват в Иисус Христот, че почитата Божията майка и светиите, че ги призовават в молитвите си, затова, когато им говорите, че тяхната вяра е блудство, те няма да ви послушат... Но ако казвате на хората, че правят добре, като вярват в Бога; правят добре, като почитат Божията майка и светиите; правят добре, като ходят на богослужение в Църква и като се молят вкъщи и четат Словото Божие и прочее, но че в еди-какво си допускат грешка и че тази грешка трябва да поправят, тогава всичко ще бъде наред; и Господ ще се радва за тях; и така всички ще се спасим по Божията милост... Бог е любов, затова и проповедта винаги трябва да изхожда от любов; тогава ще имат полза и този, който проповядва, и този, който слуша; а ако порицавате, душата на хората няма да ви послуша и няма да има полза.

Архимандрит Софроний (Сахаров); Свети Силуан Атонски, стр. 79-80; Омофор, София, 2008.
kassie
Потребител
Мнения: 685
Регистриран на: пет юли 18, 2008 8:14 pm

Re: Икуменическият протест на Цариградския патриарх

Мнениеот kassie » ср окт 28, 2009 3:20 pm

Потребителски аватар
Aurelia Felix
Модератор
Мнения: 4097
Регистриран на: ср авг 12, 2009 8:47 pm

Re: Икуменическият протест на Цариградския патриарх

Мнениеот Aurelia Felix » ср окт 28, 2009 8:42 pm

Дади, това е правилен и добър подход. Но не виждам какво общо има подходът към грешниците/заблудените с изобличението на греха или респективно заблудата??

Изниква друг въпрос. Дали е разумно еднакво да се подхожда и към лъжеучителите и към измамените от тях? Защото точно римокатолическата църква прави разграничение между "формална" и "материална" ерес. Формалната ерес се определя като умишлено упорито придържане към обективната ерес, а материалната е "придържане към това, което е обективна ерес, без да се осъзнава, че е такава. Формалната ерес е предумишлена и съзнателна и представлява подходяща почва за отлъчване от Църквата. Докато "материалната" ерес означава поддържане на еретични доктрини, без самият човек да върши съзнателен грях, тоест искрено, както е случаят с повечето хора, възпитани в еретична среда. Това не е престъпление и грях, нито пък такъв човек може да бъде осъден наравно с лъже-пастирите и лъже-учителите на които е жертва. Защото дори светското правосъдие не осъжда жертвата на измама наравно с измамника.


По отношение на цитирания от Каси католически форум. Да, има много чудесни и добри хора от тях, които искрено вярват и обичат Св.Троица, св. Богородица и светиите, но за съжаление са станали жертва на измамите на вълците в овчи кожи, които ги ръководят.

Хубаво е да се молим и за тяхното спасение, защото Премъдрият Бог е достатъчно силен да промисли как да ги доведе до Истината и да ги спаси. Има един пасаж в Св.Писание, който дава надежда за християните извън Православната църква: "Любовта покрива множество грехове", който ме кара да се надявам, че добросърдечните и искрените католици и протестанти, ако пребъдват в евангелска любов, дори и заблудени (стига тази заблуда да е от невежество, а не от инат и зло), могат да разчитат на милостта на Спасителя. Защото Той похвали самарянина (еретик спрямо юдеите) за добрината му, като нямаше дори намек за осъждане заради заблудите му...

Но ние като православни не можем да се съгласим на молитвено общение с еретиците, каквито и да са те, докато не се покаят и обърнат от ереста. Защото ако го направим, то ние не само не им помагаме да стигнат до Истината, но спомагаме за гибелта им. Защото молейки се с тях, взимайки причастие заедно с тях това за тях е знак, че тяхната заблуда всъщност е истина. Ние нямаме интерес от такова размиване на истината.
Потребителски аватар
Dadi
Потребител
Мнения: 303
Регистриран на: нед юни 17, 2007 6:48 pm

Re: Икуменическият протест на Цариградския патриарх

Мнениеот Dadi » чет окт 29, 2009 6:46 pm

prokimen
Потребител
Мнения: 1671
Регистриран на: пон мар 19, 2007 10:30 am

Re: Икуменическият протест на Цариградския патриарх

Мнениеот prokimen » чет окт 29, 2009 7:24 pm

Потребителски аватар
Aurelia Felix
Модератор
Мнения: 4097
Регистриран на: ср авг 12, 2009 8:47 pm

Re: Икуменическият протест на Цариградския патриарх

Мнениеот Aurelia Felix » чет окт 29, 2009 7:51 pm

Да, Прокимен, разбира се, че зад така красиво списвания католически сайт стоят чисто земни интереси и разбира се - превъзходна дипломация. Но това не е трагедията. Трагедията е в овчедушието, тоталната неграмотност и дефакто незаинтересованост на българския народ от Христовата вяра и Църквата. Ходи ти обяснявай тия работи, дето си ги написал на масовия българин, ако си нямаш друга работа... Има нещо много вярно в римската поговорка, че всеки народ заслужава управниците си. Но същото може да се каже и така: Всяка църква заслужава епископите си.

Не мога да се съглася само, че БПЦ е напълно лишена от благодат, защото съм свидетел точно на обратното. Бог дава благодат на смирените и търсещи Го души и докато такива има в Църквата - ще има благодат, поне върху тях.
А че цялата работа върви към пълна апостасия и единна световна религия - върви. Накрая нищо чудно всички официални църкви да се поклонят пред лъжепророка и антихриста, но това не означава, че отделни техни членове ще отпаднат от Божията благодат, ако следват Христа, а не епископите си. Дори и да не остане нито един епископ, верен на Христос.

Виждам, че сте наясно с реалността във Ватикана, та ви пускам един линк за масоните там: http://www.hazankert.com/200705_vatican_masons.html
Потребителски аватар
Aurelia Felix
Модератор
Мнения: 4097
Регистриран на: ср авг 12, 2009 8:47 pm

Re: Икуменическият протест на Цариградския патриарх

Мнениеот Aurelia Felix » чет окт 29, 2009 7:59 pm

kassie
Потребител
Мнения: 685
Регистриран на: пет юли 18, 2008 8:14 pm

Re: Икуменическият протест на Цариградския патриарх

Мнениеот kassie » чет окт 29, 2009 8:04 pm

ven4e
Потребител
Мнения: 2975
Регистриран на: чет мар 27, 2008 8:13 pm

Re: Икуменическият протест на Цариградския патриарх

Мнениеот ven4e » чет окт 29, 2009 8:07 pm

Потребителски аватар
Dadi
Потребител
Мнения: 303
Регистриран на: нед юни 17, 2007 6:48 pm

Re: Икуменическият протест на Цариградския патриарх

Мнениеот Dadi » чет окт 29, 2009 8:38 pm

kassie
Потребител
Мнения: 685
Регистриран на: пет юли 18, 2008 8:14 pm

Re: Икуменическият протест на Цариградския патриарх

Мнениеот kassie » чет окт 29, 2009 8:45 pm

Dadi, ето мнение защо не бива да има общи молитви: отговорите на Златина , което споделям.

Върни се в “дебати: икуменизъм”



Кой е на линия

Потребители, разглеждащи този форум: Няма регистрирани потребители и 1 гост