15-то правило на Двукратния събор

рисковете на междухристиянския диалог
Потребителски аватар
Михей
Потребител
Мнения: 80
Регистриран на: вт юли 23, 2013 6:49 pm

Re: 15-то правило на Двукратния събор

Мнениеот Михей » пон авг 12, 2013 12:38 pm

4-ТО Правило на Първия събор
Епископ трябва да се поставя изобщо от всички епископи в окръга. Ако това е неудобно, било поради
належаща нужда или поради далечен път, тогава поне трима да се съберат в едно място, като отсъстващите изявят писмено съгласието си и тогава да се извършва ръкоположението. Утвърждаването на всички тия действия във всеки окръг принадлежи на митрополита.
--------------------------------------------------------
Първо това е нарушение на каноните, никой няма право да ги прескача,било патриарси или папи .
Второ за мен лично самата РПЗЦ си е разколническа, като се е установила без съгласие на сестрите църкви, и се е отделила без догматическа причина.
Всички старостилни и "истински" "църкви" , са разколнически неканонични и неистински.
Пак ще помоля г-н Станиславов да каже от коя църква е точно, вече показах някои гръцки епископи с хиротонии от РПЗЦ, колко неканонични са.
Последна промяна от MacIlian на пон авг 12, 2013 9:33 pm, променено общо 3 пъти.
ven4e
Потребител
Мнения: 2975
Регистриран на: чет мар 27, 2008 8:13 pm

Re: 15-то правило на Двукратния събор

Мнениеот ven4e » пон авг 12, 2013 12:52 pm

Всеки има право на мнение и на аргументи дали РПЗЦ е била разколническа по онова време и дали свети Йоан е свети или попада под анатема заради нарушение на канон. Исках да обърна внимание единствено на некоректното посочване на неговото име в края на цитата, сякаш той споделя мнението на митрополита. Мен лично слабо ме интересува темата и вероятно само ще чета.
Потребителски аватар
Станиславов
Потребител
Мнения: 128
Регистриран на: вт яну 29, 2013 9:41 am

Re: 15-то правило на Двукратния събор

Мнениеот Станиславов » пон авг 12, 2013 3:06 pm



Потребителски аватар
Михей
Потребител
Мнения: 80
Регистриран на: вт юли 23, 2013 6:49 pm

Re: 15-то правило на Двукратния събор

Мнениеот Михей » пон авг 12, 2013 3:30 pm

Г-н Станиславов относно РПЗЦ, допуснах грешка признавам, но относно гръцките епископи недопускам.
Дадено съборно решение е действително само тогава, когато е съгласно с каноните и догмите на Св. Отци и събори.
Вашият начин на мислене, че решението на даден архииерейски събор може да е равен на догма, ще доведе дотам ,че решенията на патриарх Атинагор, и всички отстъпници патриарси,митрополити са реални.
Значи, ако Църквата утвърди дадено неканонично действие, то става канонично?Светите отци говорят обратното.
Потребителски аватар
Станиславов
Потребител
Мнения: 128
Регистриран на: вт яну 29, 2013 9:41 am

Re: 15-то правило на Двукратния събор

Мнениеот Станиславов » пон авг 12, 2013 4:11 pm

Не мога да Ви разбера! Вие казвате, че относно РПЗЦ сте допуснал грешка, но в същото време считате за грешка признаването от страна на РПЗЦ на гръцките "старокалендарци"?! Безспорен факт е, че РПЗЦ е била напълно канонична Църква, както и това, че през 1969 г. съборно признава "хризостомовци", като ги счита за братя в Христа, бидейки в пълно общение с тях! В yuo tube дори можете да гледате клипове за св. Иоан Максимович и Аверкий Таушев с гръцките "старокалендарци" в САЩ.
И все пак Ваше е правото да мислите каквото намерите за добре, но не е лошо първо да се позамислите дали в казионната интитуция, присвоила името "БПЦ" има изобщо нещо здраво или някакви наченки на Църква???
Потребителски аватар
Михей
Потребител
Мнения: 80
Регистриран на: вт юли 23, 2013 6:49 pm

Re: 15-то правило на Двукратния събор

Мнениеот Михей » пон авг 12, 2013 4:15 pm

Църквата е отхвърлила юлиянския календар,премахнала анатемите,признала е тайнствата на протестанти,евреи даже и извънземни.Всичко е станало със съгласието на Църквата наистина не ви разбирам.
Потребителски аватар
Станиславов
Потребител
Мнения: 128
Регистриран на: вт яну 29, 2013 9:41 am

Re: 15-то правило на Двукратния събор

Мнениеот Станиславов » пон авг 12, 2013 5:17 pm

Уважаеми Михей вече казах каквото имаше да казвам. Светата Православна Църква е утвърдила Църковния календар и е наложила тройна Анатема на новия папски такъв. Светата Църква е осъдила с анатема икуменизма, комунизма и масонството, а където е наложена анатема, там няма благодат, няма и Църква!
Премахването на анатемите и признаването тайнствата на католиците и протестантите са дело на новокалендарните икуменисти, но те не са Църквата!
А относно визираното от Вас 4-то правило на Първия вселенски събор за ръкополагането на епископи, то задължително е да се запознаете и с останалите правила на светата Църква. Истината е, че в случаи на преследване и на гонения, каквито безспорно е имало в Гърция от страна на новокалендарните икуменисти, са в сила други правила. В своята практика светата Църква може да приложи "акривия", но може да постъпи и по "икономия", в зависимост от обстоятелствата. Така че не бива да се хващаме за буквата, също като някои сектанти! Съгласно едно друго Правило - епископ може да бъде ръкополаган от трима или от най-малко двама епископи, но историята на Църквата познава случаи когато епископ е ръкополаган само от един епископ, като това е по икономия, само в особени случаи!
Потребителски аватар
Михей
Потребител
Мнения: 80
Регистриран на: вт юли 23, 2013 6:49 pm

Re: 15-то правило на Двукратния събор

Мнениеот Михей » пон авг 12, 2013 5:39 pm

Потребителски аватар
Станиславов
Потребител
Мнения: 128
Регистриран на: вт яну 29, 2013 9:41 am

Re: 15-то правило на Двукратния събор

Мнениеот Станиславов » вт авг 13, 2013 10:33 am

Уважаеми Михей, братко, отново Ви казвам, че нямам намерение да споря и да Ви убеждавам в своята правота, както намерите за добре, така постъпвайте. Съвсем братски бих Ви препоръчал да не избързвате с изказванията си, както направихте в началото с РПЗЦ, а после се убедихте, че бъркате.
Опитайте се да гледате духовно на нещата, защото светото Православие не е буква, а дух и истина.
Що се отнася до обвинението Ви, че "съм модернист", то опазил ме Бог, и през ум не ми е минавало да бъда такъв!
Безспорно е, че всички правила на светата Църква са в сила, но истината е, и Църковната практика го доказва, че когато бушуват ереси и когато има гонения, каквито несъмнено е имало и в Русия и в Гърция, са в сила други правила на светата Църква и много пъти се действа по икономия, по усмотрение на висшия клир - архиереите. Отново повтарям, че нашият свети Синод има напълно канонично апостолско приемство от РПЗЦ, което е съборно признато през 1969 г. Поради върлувашите ереси и гонения в Гърция, нашият св. Синод не е имало към кого да се обърне, освен към истинската тогава Църква - РПЗЦ. И тя напълно канонично ни е ръкоположила архиереи! Лично аз напълно се доверявам на авторитета на св. Филарет Вознесенский, на св. Йоан Максимович, св. Николай Велимирович, архиеп. Аверкий Таушев и останалите изповедници от РПЗЦ, които са настоявали за признаването на гръцките "старокалендарци" и всячески са им помагали, като не смятам да ревизирам техните действия!
Относно недоумението Ви, защо архиеп. Леонтий Чилийски не е взел благословение от предстоятеля, то тогавашния предстоятел на РПЗЦ Атанасий Грибановски не е гледал благосклонно спрямо гръцките "старокалендарци". Но впоследствие на престола се възкачва светител Филарет Вознесенский и той благославя признаването на гърците, и влиза в пълно общение с тях през 69 г.! Така е било до 1985 г., когато владика Филарет се преставя в Господа, а след него РПЗЦ тръгва по пътя на модернизма, като накрая се обединява с московската сергианска псевдопатриаршия.
Истината е, че една част от архиерейте на РПЗЦ са били модернисти (напр. архиеп. Антоний Женевски, Павел Щутгартски, Марк Берлински и пр.) и са дърпали към обединение с новокалендарците и икуменистите, и затова е истинско чудо установявавнето на общение с гърците, а впоследствие и отправената Анатема спрямо икуменизма. Владика Филарет е бил истински изповедник, като от 1965 г., когато става първойерарх, до смъртта му през 1985 г., РПЗЦ е била строго православна, прекратила е общение с новокалендарните икуменисти, влязла е в общение с гръцките истинно православни, а накрая е предала на Анатема всеереста на икуменизма.
Толкова е просто, че просто се чудя, как някои не искат да го проумеят!?
Eleazar_Levi
Потребител
Мнения: 1478
Регистриран на: нед сеп 18, 2011 7:53 am

Re: 15-то правило на Двукратния събор

Мнениеот Eleazar_Levi » вт авг 13, 2013 3:15 pm

Някой от пишещите знае ли как се ръкополага епископ?
Ако знае , не му ли прави впечателние начина по който е ставало, и който меко казано е противоканоничен?
Създаването на гръците старостилни синоди по никакъв начин не се различва от създаването на Евангелска Епископална Методистка Църква! :) :) :) :)
Потребителски аватар
Станиславов
Потребител
Мнения: 128
Регистриран на: вт яну 29, 2013 9:41 am

Re: 15-то правило на Двукратния събор

Мнениеот Станиславов » вт авг 13, 2013 3:33 pm

А някои от подвизаващите се тук заядливи старчета :biggrin: , знаят ли как и от кого са поставени "епископите" на "БПЦ" на постовете им след 1944 г.

Знам, че ще намерите безброй оправдания и извинения, само и само да защитите еретическата и разколническа институция, присвоила след 1944 г. названието "БПЦ" и узурпирала българските храмове! То си е за ваша сметка!
Потребителски аватар
Next
Потребител
Мнения: 2967
Регистриран на: чет мар 29, 2012 9:19 am

Re: 15-то правило на Двукратния събор

Мнениеот Next » вт авг 13, 2013 3:34 pm

При протестантите има вопиющи глупости.
За апостолско приемство вземат свещеник, който ръкополага "епископ"!!!
Факт.
Eleazar_Levi
Потребител
Мнения: 1478
Регистриран на: нед сеп 18, 2011 7:53 am

Re: 15-то правило на Двукратния събор

Мнениеот Eleazar_Levi » вт авг 13, 2013 3:46 pm

Ясно е че си минал покрай знанието , ама не сте се срещнали!

По важен е факта, има ли някой който знае как се ръкополага епископ, за да види как самото създаване на старостилието в Гърция е порочно и противоканонично.
Потребителски аватар
Next
Потребител
Мнения: 2967
Регистриран на: чет мар 29, 2012 9:19 am

Re: 15-то правило на Двукратния събор

Мнениеот Next » вт авг 13, 2013 3:54 pm

Откъде ли да знаем?
Чакаме някой протестант да ни светне...
Eleazar_Levi
Потребител
Мнения: 1478
Регистриран на: нед сеп 18, 2011 7:53 am

Re: 15-то правило на Двукратния събор

Мнениеот Eleazar_Levi » вт авг 13, 2013 3:58 pm

То е ясно че не знаеш, въпроса е кой знае, по-специално от тези които си падат старостилци.

Върни се в “дебати: икуменизъм”



Кой е на линия

Потребители, разглеждащи този форум: Няма регистрирани потребители и 2 госта