Кои християни са в Църквата Христова и кои (като еретици) не

теми, свързани с протестантството
small axe
Потребител
Мнения: 2485
Регистриран на: чет апр 23, 2009 7:23 pm

Re: Кои християни са в Църквата Христова и кои (като еретици) не

Мнениеот small axe » пон авг 17, 2009 12:01 pm

По- спокойно , защо така се ядосваш?Няма смисъл от лични нападки и обиди.Кой е луд и кой не Бог ще каже , нали?Съда е Негов.
Казано е че от думите си човек ще се осъди и от думите си ще се оправдае.

Недей съгрешава с думи и обиди , теб никой не е обидил , нито Кабрал си е позволил това нито някой друг!

Кабрал не е луд , разбира се , а е просто последователен.Това което казва по въпроса , вероятно е мнението на православието( не съм убеден изцяло)
Така ,че е логично да се придържа към него.

Те си имат там техни предания , от някакви техни люде и така.Така е и така ще бъде.
Човек , обаче има разум и докато може да чете е добре да чете писаното в стария и нов завети и да мисли , сравнява и изследва , както са правили беряните и са наречени благородни.Така , човек ще разбере с Божията помощ истината по въпросите.

Аз разбира се не съм съгласен с Кабрал . Бог не би осъдил , едно детенце , понеже майка му не го е занесла да го потопят в легена и кръстника да измормори че се отрича детето ( без да са го питали) от сатаната.Бабешки деветини са това , но щом им харесват , тяхна воля.В Православието , всеки де що завърнал старец , притурял по нещо и всяка стара баба и тя , та ето каква причудлива система от правила и правилца , догми и догмички и суеверия се е дотътрила до нас.. :) :)

Добре че Господ не е като нас , а не се променя и няма да отстъпи от словото си.Не от православните преданийца , а от думите си , записани за нас в старият и нов завет , по Неговата промисъл.
Това което е било 1 и 2 ри век е съвсем различно от това което е днес православието , гибелните ереси са вече навлязли , добре че мъдри хора са се усетили ( не без Бога естествено) и са се постарали да затворят и обявят 66 книги за канонични , та кой знае до днес какви глупости щяха да прибавят различни безумци към словото( старият и нов завети)
Тези мъдри хора , кабрал , си мисли че са неговото мнение по въпросите , но греши мноооого.

Бог не се съобразява с човешки мнения ( като на кабрал и като на мене ) , а със своето мнение , и то е записано ясно.
Имало е и има некръстени хора ( по православному) , които Бог е спасил , понеже не е бюрократ , а е сърцевед.Той не се интересува от кабраловото мнение по въпроса , нито ще му дава обяснения един ден :)

И сопри се с този първороден грях , който според тебе Бог бил наложил ( цитирам те , кабрал) , че вече толкова е смешна позицията ти , че граничи с глупостта..

Вземи , коригирай разбиранията си , ако можеш и Бог ти даде , че времето е кратко..
петър сапунаров
Потребител
Мнения: 157
Регистриран на: пон апр 06, 2009 6:52 pm

Re: Кои християни са в Църквата Христова и кои (като еретици) не

Мнениеот петър сапунаров » пон авг 17, 2009 12:37 pm

Виж сега small axe:по-скоро ще приема, че солипсизмът е истина, отколкото,че Кабрал е прав! Надявам се разбираш за какво говоря! Неговият върховен догматизъм е същински скандал в религията,пък и в истинското православие. Да мислиш,че детенце е осъдено предварително/защото не е кръстено/, ако внезапно умре е ужасно. Това е псевдоправославие-а Кабрал си мисли,че е истина. Човек когато говори малцина го слушат...
small axe
Потребител
Мнения: 2485
Регистриран на: чет апр 23, 2009 7:23 pm

Re: Кои християни са в Църквата Христова и кои (като еретици) не

Мнениеот small axe » пон авг 17, 2009 1:37 pm

естествено , че е ужасно , няма две мнения.
Потребителски аватар
aktex
Потребител
Мнения: 2764
Регистриран на: нед апр 30, 2006 2:30 am

Re: Кои християни са в Църквата Христова и кои (като еретици) не

Мнениеот aktex » пон авг 17, 2009 1:53 pm

петър сапунаров
Потребител
Мнения: 157
Регистриран на: пон апр 06, 2009 6:52 pm

Re: Кои християни са в Църквата Христова и кои (като еретици) не

Мнениеот петър сапунаров » пон авг 17, 2009 1:55 pm

Quo semel est imbuta recens serbavit odorem!-/Съдът запазва миризмата на това,с което е бил напълнен! лат./
Интересно "съдът" на Кабрал с какво е напълнен! Може би само с красиви мисли като тези.Кой знае?!
Боже, колко е беден този Интернет-оказа се че аз съм единственият човек,който употребява тази поговорка-тцтцтц. :))
А колкото до Кабрал. Хубаво запомни пророчеството на езичника Платон и случая с гроба на еретика Кант. Според мен те са дело на зъл демон. А вие какво мислите? :biggrin:
Гост

Re: Кои християни са в Църквата Христова и кои (като еретици) не

Мнениеот Гост » пон авг 17, 2009 2:11 pm

Кабрал /Цитат/
"Тук и е необоримата църковна практика да се кръщават новородени. Те нямат личен грях, заради което са праведни, но не безгрешни /И така, както чрез престъплението на едного дойде осъждане на всички човеци...Рим. 5:18/, заради което не се нуждаят и от разкаяние. Кръщението отменя наследствения, смъртния грях и така при ранна смърт те са спасени, защото са родени свише, от вода и Дух /Ин.3:3 и 5/.

С установяването на Църквата и Светите тайнства праведници стават кръстените, т.е. всички християни - Защото, както чрез непослушанието на един човек мнозина станаха грешни, тъй и чрез послушанието на Едного мнозина ще станат праведни. Рим. 5:19

С тайнството на кръщението ние ставаме праведни, защото се освобождаваме от първородния и личните грехове извършени до този момент, но ще останем такива, ако "претърпим до край"."

Кабрал,

При Кръщението кръщаваният се отрича от дявола - своето непослушание, и дава обет за послушание - да върви в Пътя, Истината и Живота.
Отричайки се от непослушанието, той скъсва със смъртта вследствие на непослушанието, а вричайки се в послушанието, той прегръща Живота вследствие на послушанието. Но тия двете не стават от раз - думите трябва да бъдат доказани на дело. Така че нравственият избор е само първата крачка, важна естествено, но недостатъчна за спасението.

Новородените /бебета, кърмачета/ не могат да направят този нравствен избор /поради неосъзнатост/, така че тяхното покаяние /спрямо непослушанието/ е недействително, фикция. Същото е и положението на някои други хора /възрастни/, като например младоженци, които са принудени да се кръстят /само да угодят на родителите на ответната страна/, за да минат под венчило, защото родителите на другата страна са набожни и искат детето им да е венчано за вярващ. :)

Има един казус, който ме занимава от известно време. Може би ще ми помогнеш да го разреша?!
Хората в царска България са били набожни и масово са кръщавали децата си като бебета. Но идва 9-ти септември 1945 и новият строй открито се обявява срещу Църквата. В такава среда кръстените израстват, работят и понастоящем някои от тях продължават да живеят, като мнозинството от тях са убедени, че няма нито Бог, нито дявол, че могат да правят каквото си поискат абсолютно безнаказано и т. н. Въпросът е следният: Тези хора родени ли са свише, от вода и Дух? /И могат ли родени свише, да умрат за Господ?/

Vasquez
петър сапунаров
Потребител
Мнения: 157
Регистриран на: пон апр 06, 2009 6:52 pm

Re: Кои християни са в Църквата Христова и кои (като еретици) не

Мнениеот петър сапунаров » пон авг 17, 2009 2:51 pm

Ще усиля още повече тезата на Госта. Кабрал какво става с мъртвородените? Според Августин и те ще възкръснат и са праведни както и трябва да е/понеже не са виновни в абсолютно нищо/!!! Св. Августин еретик ли е? Те не са кръстени за Бога-значи са обречени,според теб. Значи Августин е еретик??? Кабрал виждаш ли въобще в какви парадокси се забъркваш. Не ме разбирай погрешно не съм атеист -напротив;вярвам безгранично в Бог,но това не го приемам!

Ох, човече вразуми се! Защо ни караш да те мъчим. Виж аз съм само на 19/вярвам в Бог,християнин съм/. Не пия,не пуша, по жени в общоприетия смисъл не ходя, тъй като го считам за показност-какво да ти кажа. Ако искаш и за селянин ме мисли-от Асеновград съм. :)) Не ти давам лош съвет. Мога и в още по-жестоки парадокси да те вкарам ,от които с твоите възгледи никога няма да излезеш-парадокси не само за разума,ами и за вярата даже/тъй като са умопомрачителни/. Спести ми труда както и на другите двама, които са съгласни с мен -трима даже, а може и повече. Не виждаш ли:
Не пишем,за да ти се харесаме!
Искаме нещо да научиш!/Гьоте/
Е, малко измених текста на Гьоте заради множествеността,но и това става!
Кабрал
Модератор
Мнения: 2534
Регистриран на: чет окт 02, 2008 11:32 pm

Re: Кои християни са в Църквата Христова и кои (като еретици) не

Мнениеот Кабрал » пон авг 17, 2009 3:22 pm

Сапунаров, Петре,
От поста ти прозира липса на смирение. Смирението е едно от най-важните условия за спасение. Без смирение е трудно да намерим Бог, още по трудно е да възлюбим ближния. Липсата на любов е непростим грях. Не трябва да се поддаваш на ненависта, осъдена от Църквата. Едно от проявленията на ненависта към ближния е подвеждането му към пътят за спасението. Да се твърди, че могат да се спасят и неправославни е именно проявление на тази ненавист, която за съжаление винаги върви за ръка с гордоста, най-страшния грях. Гордоста, че знаеш повече от Църквата, те тласка към вечното осъждане в бъдеще и един нерадостен настоящ живот, лишен от истинското преживяване на поста и молитвата. Вероятно подобно поведение ще те поведе по трънливите пътеки на разгула, ще те отведе в свърталищата на леките жени и хазарта, места приятни за плътта, но далечни от Бог и спирки по пътя за ада. Даже не ми се помисла, но недай Боже да попаднеш и в някой Философски факуртет или БФ на СУ. Този начин на мислене ще те свърже с другари, които е по дабре да не срещаш, но с които ще прекараш вечноста в едно място, далеч от добродетелните християни. Но не всичко е загубено, надежда има. Все още можеш да се покаеш и да изповядаш греховете си на правславния свещенник, който ще ги опрости, ако разкаянието ти е истинско и идва от дълбините на грешната ти душа.

Васкез,
При кръщението се опрощават греховете извършени до момента на Светото тайнство, това е важното. Една част от тайнството е кръщавания да се отрече от Сатаната, след което да приеме и изповяда Истинният Бог. Това става чрез приемане на догмата за Божията Същност, Кръщението и Църквата, приет на Светите Вселенски събори на Православната Църква в Никея и Константинопол. Но най-важното е произнасянето на словото "Во имя Отца и Сина и Светаго Духа" и трикратното потапяне във вода. От този момент нашето осъждане за прародителския грях е отменено. От тук нататък ние можем да се осъдим само с нашите собствени действия продиктувани от липсата на любов, смирение, прекомерната ни гордост, въобще неща за които съм обърнал внимание на наши брат Петър Сапунаров. Тук е и отговора на твоят въпрос, тези, които са били кръстени като деца са спасени само до извършването на първия си съзнателен грях, след като те отричат Бог ще бъдат осъдени, ако не се разкаят и не потърсят искрено опрощение на греховете си. Родените от вода и дух съгрешават, защото са хора, но могат да се разкаят и потърсят опрощение на новите си грехове в другото Свето тайнство - Изповед.

Освен това лукавството е също тежък грях, а и при мен не върви. Където е казано, че родените от вода и Дух не съгрешават е казано в смисълът, който се влага винаги и без изключение в подобен изказ, че не трябва да съгрешават, а не, че е изключено да съгрешат.
Кабрал
Модератор
Мнения: 2534
Регистриран на: чет окт 02, 2008 11:32 pm

Re: Кои християни са в Църквата Христова и кои (като еретици) не

Мнениеот Кабрал » пон авг 17, 2009 3:28 pm

петър сапунаров
Потребител
Мнения: 157
Регистриран на: пон апр 06, 2009 6:52 pm

Re: Кои християни са в Църквата Христова и кои (като еретици) не

Мнениеот петър сапунаров » пон авг 17, 2009 3:29 pm

"Вероятно подобно поведение ще те поведе по трънливите пътеки на разгула, ще те отведе в свърталищата на леките жени и хазарта, места приятни за плътта, но далечни от Бог и спирки по пътя за ада." Поредният парадокс-отдавна минах този период, а как стана това. Никога не съм влизал в казино,никога не съм използвал леки услуги,никога не съм се бил с някой,а мен са ме били.Я кажи в какво ще попадна? Аз ненавиждам тези,които развих в поста за облеклото,считом моногамията за правило, не слушам какво казало обществото или съмнителни приятели.Я кажи какви пътеки,за какви говориш? Аз дори ограничих приятелите си до 2-3ма той ми говори глупости.Какви чудесии ми говориш ти сам си знаеш! Моля те приеми,че не си само ти прав! Боже явно не можеш добре ти печелиш-твърда глава си! Пише се с 1 "Н" :)) ! Факта ,че са ми предлагали тези удоволствия и то в тази възраст на бушуващи хормони и аз съм ги отхвърлял не е гордост,но е повод да мисля,че и за в бъдеще няма да ги потърся. А ти мисли каквото си искаш. Държа хубаво да прочетеш какви неща избягвам и да ми отговориш защо смяташ,че ще ме повлече плътският порок?-това е меко казано несериозно,след като сам съм достигнал до идеята,че той е неправилен :)) без да търся свещеник, въпреки,че повярвай ми заобиколен съм от порока във всичките му проявления!Аз мисля,че за да осъзная кое е правилно ми стига само разума и с рефлексия съм го намерил.За свещеника не знам!
Не забравяй да отговориш за Платон-държа и за еретика Кант. Искам да знам дали това пророчество на Платон е внушено от зъл демон. Искам да знам и твоето мнение-ще се спаси ли този велик човек езичникът Платон? За Кант,себе си и Паскал разбрах,че сме в казана:питам поне за него.
И няма да попадна във философския, приет съм в Юридическия ,ох там вече сигурно ще попадна в разврата според теб. Ще си позволя да не се съглася.
петър сапунаров
Потребител
Мнения: 157
Регистриран на: пон апр 06, 2009 6:52 pm

Re: Кои християни са в Църквата Христова и кои (като еретици) не

Мнениеот петър сапунаров » вт авг 18, 2009 9:59 am

Кабрал, хайде де! Имам още поне три дузини сложни въпроси, които искам да ти задам. Отговори ми вече.
Гост

Re: Кои християни са в Църквата Христова и кои (като еретици) не

Мнениеот Гост » вт авг 18, 2009 12:16 pm

Кабрал /Цитат/
"Една част от тайнството е кръщаваният да се отрече от Сатаната, след което да приеме и изповяда Истинния Бог."

Кабрал,

Не виждам новородените /бебета, кърмачета/ в случая да разбират ни от сатана, ни от Бог, камоли да разбират смисъла на отричането от дявола и вричането в Бога.

Без нравствения избор, без разбиране, без покаяние, има само едно изписано с красиви букви кръщелно свидетелство. Истинското Кръщение във Вода и Дух започва от обета на послушание, съпътстван от непрестанно Покаяние в Пост и Молитва, и чрез Освещението на Духа кръщаваният се ражда свише. Този процес не трае половин час, но много повече.

Vasquez

И друг проговори, казвайки: Господи, ако човек е извършил грях, може ли грехът му да се опрости или грехът му се запазва? И Иисус каза, Бог опрощава всеки грях на този, който се покае, но каквото сеете, такова трябва и да пожънете; нито Бог, нито човек, може да опрости греховете на тези, които не се покайват, нито се отказват от греховете си; нито се запазват греховете на тия, които се отказват от тях. Но ако някой, бидейки в Духа, види ясно, че някой се покайва и изоставя своите грехове, такъв истинно може да каже на каящия се грешник, Прощават ти се греховете, защото всеки негов грях се опрощава при покаяние и поправление, и греховете се отмахват от този, който се отказва от тях, и се скупчват връх този, който упорства в тях.
Въпреки това плодовете на греха могат да отраят известно време, защото каквото сеем, това трябва и да пожънем, понеже Бог не е лъжлив, и тези, които сеят в плътта ще пожънат смърт, а тези, които сеят в Духа ще пожънат Живот вечен. Поради това ако някой изостави своите грехове и ги изповяда, нека на такъв презвитерите кажат така, Бог да ти прости греховете и да те доведе до вечен Живот! Всеки грях срещу Бог се опрощава от Бог, и грях срещу човек от човек.
Aether
Потребител
Мнения: 982
Регистриран на: съб юни 27, 2009 10:40 pm

Re: Кои християни са в Църквата Христова и кои (като еретици) не

Мнениеот Aether » вт авг 18, 2009 3:20 pm

Радослав
Модератор
Мнения: 1530
Регистриран на: ср дек 20, 2006 4:11 pm

Re: Кои християни са в Църквата Христова и кои (като еретици) не

Мнениеот Радослав » вт авг 18, 2009 5:13 pm

петър сапунаров
Потребител
Мнения: 157
Регистриран на: пон апр 06, 2009 6:52 pm

Re: Кои християни са в Църквата Христова и кои (като еретици) не

Мнениеот петър сапунаров » вт авг 18, 2009 7:55 pm

Кабрал разбирам ,че е сложно-не ти се подигравам. Но още на тези въпроси щом се запъваш-не знам нататък как ще се обосноваваш. Това,че само православните ще се спасят наистина е надменно/правилна вметка/,а и е "reductio ad absurdum"/свеждане до абсурд/.

Върни се в “протестантство”



Кой е на линия

Потребители, разглеждащи този форум: Няма регистрирани потребители и 2 госта