"Оправдан даром"-Д.Принс

теми, свързани с протестантството
Асен
Потребител
Мнения: 1162
Регистриран на: вт мар 20, 2007 5:16 pm

Re: Жоро и Кабрал

Мнениеот Асен » чет окт 07, 2010 10:03 am

-Жоро, как се спаси разбойника на кръста...?

--------------------------------------------------

-Кабрале, от какво да се спасят демоните? От това, че съзнателно се разбунтуваха против Бога ли, и паднаха? Това какво общо има с Божият промисъл за спасение чрез Иисус Христос?????
Последна промяна от Асен на чет окт 07, 2010 11:57 pm, променено общо 1 път.
Дон Кихот
Потребител
Мнения: 687
Регистриран на: пет ное 06, 2009 8:43 pm

Re: "Оправдан даром"-Д.Принс

Мнениеот Дон Кихот » чет окт 07, 2010 8:58 pm

Хасане,

Под "спасение с дела" св. апостол Павел има предвид стриктното изпълнение на 613-те заповеди и табута на Мойсеевия закон. Това е главната съблазън на новопокръстените юдеи по неговото време. Не трябва да цитираме сляпо и буквално Библията, а да се съобразяваме с контекста, в който и от когото е написана.

:wave:
Асен
Потребител
Мнения: 1162
Регистриран на: вт мар 20, 2007 5:16 pm

Re: "Оправдан даром"-Д.Принс

Мнениеот Асен » чет окт 07, 2010 11:22 pm

Уважаеми Дот Кихоте, ако не успяваш да докажеш тезата си чрез нормалните етични норми на общуване, то не използвай уличен стил на говорене.
Разбирам те, че не е възможно понякога да убедиш опонентите си, в това, в което вярваш, но използавенето на пресилен сарказъм няма да придаде необходимата тежест на аргументите ти. :angel:

Необходимо е преди всичко като християни, първо да погледнем на човека отсреща през Божиите очи и през перспективата на Кръста, а чрез дадената ни мяра мъдрост да изберем подхода си.

С уважение,
:thumbup:
Последна промяна от Асен на пет окт 08, 2010 12:58 am, променено общо 3 пъти.
small axe
Потребител
Мнения: 2485
Регистриран на: чет апр 23, 2009 7:23 pm

Re: "Оправдан даром"-Д.Принс

Мнениеот small axe » чет окт 07, 2010 11:37 pm

Това какви са делата е все едно, важното е, че не те ни спасяват, но сме спасени по благодат чрез вяра. Делата са свидетелството за тази вяра. Те, делата укрепват вярата и я усъвършенстват, това са неделими неща.
Но едно е причина, друго е следствие.

Има мнозина днес които правят какви ли не дела, строят параклиси, правят незнам си какво си, но живеят в грехове и не се каят от тях и не ги оставят. Те не вярват и съответно делата им не са по Бога сторени, но за да си оправдят съвестите. От това файда няма.
Няма как да е истина думата на някой който казва, че вярва в Бога и пребъдва в Него, а да не върши това което Той е рекъл.
"Защо Ме зовете: Господи, Господи!, и не вършите това което казвам?" (ев. от Лука)
" Защото който върши волята на Моя Отец, който е на небесата, той ми е брат и сестра и майка" (ев. от Марк)

А Относно това защо Дон Кихот казва на Асен, Хасан, аз не мога много да разбера и схвана смисъла. Струва ми се обидно някак си, незнам как им изглежда на модераторите това, а и на самият Дон Кихот.
Може би ще е удачно да се пише Дон Кикот, понеже всичко май му е на майтап :D , но тука не е майтап, ами си говорим сериозно, и не е удачно така по турски да се ашладисваме.
Жоро
Потребител
Мнения: 1396
Регистриран на: съб апр 11, 2009 9:10 pm

Re: "Оправдан даром"-Д.Принс

Мнениеот Жоро » пет окт 08, 2010 5:06 am

ТодорК
Модератор
Мнения: 1140
Регистриран на: пон окт 06, 2008 2:36 pm

Re: "Оправдан даром"-Д.Принс

Мнениеот ТодорК » пет окт 08, 2010 8:53 am

Асен
Потребител
Мнения: 1162
Регистриран на: вт мар 20, 2007 5:16 pm

Re: "Оправдан даром"-Д.Принс

Мнениеот Асен » пет окт 08, 2010 10:19 am

Жоро, след великолепно обоснованото мнение на ТодорК искам само да добавя следното важно (за теб) уточнение: А именно че разбойникът НЕ умря като старозаветен вярващ. Защото, писано е:

Лука 23:42 и 43

42. И каза: [Господи] Исусе, спомни си за мене, когато дойдеш в Царството Си.
43. А [Исус] му рече: Истина ти казвам, днес ще бъдеш с Мене в рая.

Самият отклик "Господи Исусе!" е отклик на НОВОЗАВЕТНА ВЯРА, защото по този начин той разпознава Господ Исус Христос за Божий Син и свой Спасител!
И това става чрез вяра, в неговия сучай. Толкова е лесно и достъпно за разбиране, че не подлежи на никакви обсъждания и тълкувания занапред.
По-скоро, това предизвиква в мен благодарност и преклонение към великата и безусловна Божия любов към човека! :angel:
Кабрал
Модератор
Мнения: 2534
Регистриран на: чет окт 02, 2008 11:32 pm

Re: "Оправдан даром"-Д.Принс

Мнениеот Кабрал » пет окт 08, 2010 6:39 pm

Жоро
Потребител
Мнения: 1396
Регистриран на: съб апр 11, 2009 9:10 pm

Re: "Оправдан даром"-Д.Принс

Мнениеот Жоро » пет окт 08, 2010 7:11 pm

Асене, не съм съгласен с теб. Сам си отговори - каква беше разликата в спасението на Давид и на разбойника. Кога започна да действа Новия Завет? Кога бе сключен и как се влиза в него?
Последна промяна от Жоро на съб окт 09, 2010 1:23 am, променено общо 1 път.
Асен
Потребител
Мнения: 1162
Регистриран на: вт мар 20, 2007 5:16 pm

Re: "Оправдан даром"-Д.Принс

Мнениеот Асен » пет окт 08, 2010 7:15 pm

Брате, извинявай, но някои нещата, които искаш да опишеш в книгата си изглеждат малко абсурдно, цитирам:

Добрият разбойник /образ на бъдещ православен/,

Лошият разбойник/местен протестантин изпратен на кръста,


добавям:

х х х х х х х х х/местен католик........


х х х х х х х х х/ местен англикан .......

Моля те, разбери несъстеятелността на нещата в представения контекст.
Кабрал
Модератор
Мнения: 2534
Регистриран на: чет окт 02, 2008 11:32 pm

Re: "Оправдан даром"-Д.Принс

Мнениеот Кабрал » пет окт 08, 2010 7:44 pm

Контекста е точен и без никакво противоречие. Единият разбойник показа дела, а другият скрита вяра. Бог изпрати в рая този с делата, вероятно защото много пъти преди това каза, че по делата ще ни съдят!

"Само вярта" противаречи изцяло на "Само писанието". За да приемем само вярата трябва да приемем "Само 3 изречения от Писанието", а знаем, че Писанията са далеч по-обемни. Няма как да хвърлим на боклука думи казани от Иисус, че по делата ще ни съдят, просто няма как. А и няма защо въобще да се напъваме по въпрос кристално ясен и много обемно описан в Библията. Ние вярваме в Иисус Христос като Бог, което езичниците юдеи са отричали, и защото вярваме в това, вършим Божиите дела, делата на Отец. Бог и само Той е отворил вратата на спасението, без никакво наше участие, с или без вяра, с или без дела, все тази. Това е от Божията страна, но от чомешка страна е, че вратата не е отворена за всички, а за тези които вярват и истинският Бог, тези които точно го изповядват и които изпълняват догмите му. В това се изразява тяхната вяра. Те могат са вършат същите дела цял живот, но ако не приемат Христос като Бог, това няма да ги спаси, защото делата им не са от Бога.

Не може да твърдите, че имате вяра и да ми давате примери с разбойника на кръста, защото той умря преди Бог да основе Църквата и преди да разпореди на апостолите какво да правят и по какъв начин да ни учат за спасението. Разбойникът ви е в главите, защото се чудите как да се скатаети и превърнете Христос в карикатура, абе Той казал да се кръстим, ама ние сме гяволета и хич да не ни пържи с тея глупости, нали разбойникът се спаси по тънката лайсна, какво ще ни набутва нас да се гърбим цял живот. Това е евангелисткото мислене.
Потребителски аватар
Aurelia Felix
Модератор
Мнения: 4097
Регистриран на: ср авг 12, 2009 8:47 pm

Re: "Оправдан даром"-Д.Принс

Мнениеот Aurelia Felix » пет окт 08, 2010 8:49 pm

Кабрал
Модератор
Мнения: 2534
Регистриран на: чет окт 02, 2008 11:32 pm

Re: "Оправдан даром"-Д.Принс

Мнениеот Кабрал » пет окт 08, 2010 9:39 pm

Както е казал Еразъм Ротердамски за протестантите: "Виждам ги да отиват на черква намръщени и да излизат от там сякаш обладани от зъл дух".

Та след като ме подсетихте за Еразъм, да попитам: "По какво познахте, че злият разбойник е нямал вяра, а добрият е имал"? В началото ще се насметете, но накрая, въпреки вироглавието и гордостта си, ще стигнете до единствения отговор, след което ще е добре да се съсредоточите върху това, което казва Църквата, нежели еретиците.
Жоро
Потребител
Мнения: 1396
Регистриран на: съб апр 11, 2009 9:10 pm

Re: "Оправдан даром"-Д.Принс

Мнениеот Жоро » съб окт 09, 2010 1:31 am

Асен
Потребител
Мнения: 1162
Регистриран на: вт мар 20, 2007 5:16 pm

Re: "Оправдан даром"-Д.Принс

Мнениеот Асен » съб окт 09, 2010 8:22 am


Върни се в “протестантство”



Кой е на линия

Потребители, разглеждащи този форум: Няма регистрирани потребители и 2 госта