"Оправдан даром"-Д.Принс

теми, свързани с протестантството
small axe
Потребител
Мнения: 2485
Регистриран на: чет апр 23, 2009 7:23 pm

Re: "Оправдан даром"-Д.Принс

Мнениеот small axe » вт окт 12, 2010 12:53 pm

Относно децата, Венче, сме писали и преди. Нужно е да се спази условието родителите им да са вярващи. Не просто кръстени, но вярващи. Да ги знае свещеника, да са познати на общността, на другите вярващи, да знаят в Кого вярват, да знаят основите на вярата, за да могат да учат детето си, щом ще го кръщават като бебе.

Това не се спазва в Бг и съответно резултатите са плачевни и комично суеверни. Това никой трезвомислещ и непредубеден не може да го отрече. Но заради парите и непукизма( тоест неверието) не се спазват принципите и условията.
ven4e
Потребител
Мнения: 2975
Регистриран на: чет мар 27, 2008 8:13 pm

Re: "Оправдан даром"-Д.Принс

Мнениеот ven4e » вт окт 12, 2010 1:01 pm

Не е верно това, Акс, нужно е възприемникът да е вярващ, защото именно неговата вяра замества вярата на детето. Кръстникът се явява духовен родител на детето (и по тази причина не могат да се оженят, но това е друга тема), ако той не си спазва задълженията, тогава понякога, всъщност нерядко, се стига до нерозовото положение, което си описал. Да се изисква родителите да са вярващи пряко противоречи на заповедта за благовестене на всички народи.
Жоро
Потребител
Мнения: 1396
Регистриран на: съб апр 11, 2009 9:10 pm

Re: "Оправдан даром"-Д.Принс

Мнениеот Жоро » вт окт 12, 2010 1:59 pm

Small, в грешна посока гледаш. Проблема не е, че българите са кръстени, проблема е че не се учат на Вярата. Не трябва да се борим срещу кръщението им, а срещу невежеството и неверието.
small axe
Потребител
Мнения: 2485
Регистриран на: чет апр 23, 2009 7:23 pm

Re: "Оправдан даром"-Д.Принс

Мнениеот small axe » вт окт 12, 2010 8:57 pm

Точно де, нали условията трябва да са налице. Не се учат на вярата понеже не са спазени условията. Ако са спазени условията, и тогава са кръстени, съвсем естествено ще бъдат учени на вярата, поне по- голямата част.

Така, че проблемът не е в кръщението, проблемът е именно, че не са учени на нищо, а не са учени на нищо, понеже преди кръщението никой не съблюдава отговорно условията за кръщение. Проверка на родители и кръстници на малки, и изпитване и проверка на големи при кръщаване.
Колко пъти трябва да пиша това.
Кабрал
Модератор
Мнения: 2534
Регистриран на: чет окт 02, 2008 11:32 pm

Re: "Оправдан даром"-Д.Принс

Мнениеот Кабрал » вт окт 12, 2010 9:46 pm

Смол,
Колкото и да го пишеш все не го разбираш!
Децата/бебетата/ се кръщават не за да станат християни като пораснат, а за да се спасят, ако до настъпване на съзнателна възраст починат. Като порасне, както си определи, има свободна воля за да решава. Никой не търси магия в кръщението, защото най-трудният път за спасение чертае православието и никой не храни илюзии, че ако прави грехове ще влезе в Божието царство, но без кръщение и да прави и да не прави все тази, няма спасение. Това не можа да го схванеш!
Потребителски аватар
Aurelia Felix
Модератор
Мнения: 4097
Регистриран на: ср авг 12, 2009 8:47 pm

Re: "Оправдан даром"-Д.Принс

Мнениеот Aurelia Felix » вт окт 12, 2010 10:23 pm

иронично е, но тук хората, които най-много /уж/ защитават Православието, хабер си нямат какво защитават. има едно "чудо" в православното Богослужение, наречено литургия на оглашените. за домашно православозащитниците да питат чичо гугъл що е то "литургия на оглашените".

тая тема е такъв цирк, че се чудя да се смея ли, да плача ли, като я чета.
Потребителски аватар
Лорънс
Потребител
Мнения: 11
Регистриран на: нед окт 10, 2010 9:32 pm

Re: "Оправдан даром"-Д.Принс

Мнениеот Лорънс » вт окт 12, 2010 11:21 pm

В чичо гугъл изкачат много откъси от статии. В кой ден от седмицата сеправи таква литургия на огласените?
Ей това е много интересно в една от статиите в гугала--- "По време на входа свещенослужителят гласно моли Бога да помене в царството Си народа, светската и духовната власт, живи и покойни, ктиторите и всички православни християни. При подканата на дякона: "Да се възлюбим един друг........", в древно време всички християни се целували с целувката на мира. Днес този обичай се спазва само от свещенослужителите"
е как ще да се целуваме сега, знаеш ли го онядо тебе от какво е болен.
Кабрал
Модератор
Мнения: 2534
Регистриран на: чет окт 02, 2008 11:32 pm

Re: "Оправдан даром"-Д.Принс

Мнениеот Кабрал » вт окт 12, 2010 11:52 pm

Ти си даде зор да търсиш ли? Котето искаше да каже, че не схваща за какво говорим, защото според нея изглежда оглашените - бебета от 1 до 40 дни, вдигали много шум, което можело да се приеме като недостойно приемане на причастието и затова не ги допускали до литургията на верните(обикновенно бебетата ги кръщавали до към четиридесетия им ден). Естествено, освен некръстени бебета, се случвало да има и некръстени възрастни, все пак светител Йоан Златоуст(православен) е живял през ІV-V в., скоро след гоненията, когато християните не били чак толкова много и към тези, които се спасявали в Църквата (за да не си помисли някой, че може да се спаси и извън Църквата), та към православните се присъединявали много новоповярвали. Те не били бебета, били по-отраснали и заради това ги подготвяли да станат християни, защото по това време правилата били много строги, вече хората не рискували живота си казвайки като скопеца "Вярвам, че Иисус е син Божи", та да им се вмени за "повярване", а трябвало наистина да се подготвят сериозно. Не чак колкото дяконите, дето св.ап. Павел ги обучавал 3 години, че не му стигнало и времето, но горе долу толкова. За това имало литургия на оглашените.
Та такива работи с оглашените и най-вече като говорим преди да се замислим дали подготовката ни е достатъчна за да отречем кръщението на бебетата и да го защитим богословски.
Жоро
Потребител
Мнения: 1396
Регистриран на: съб апр 11, 2009 9:10 pm

Re: "Оправдан даром"-Д.Принс

Мнениеот Жоро » ср окт 13, 2010 3:59 am

За това кой да бъде кръстен решават свещенниците.

Но към кръстените може да се подходи както ап.Павел - "Не знаете ли че се кръстихте за да ...."

За да им бъде кръщението валидно, българите трябва да живеят вярата - това е супер възможност за православните да проповядват евангелието.

Заб. Само за апостолите е записано че са кръщавали веднага (вкл. и Филип). Свидетелствата след тях са че се е изчаквало 3 дни, когато от оглашения се изисквало да пости. Всичко ставало с молитва. Постепенно времето на оглашаване се удължавало. Дори е имало прериод, където оглашението може да продължи с години.

Църквата е започнала да кръщава на велик ден и рождество. През останалото време оглашението се подготвяли за великия ден на кръщението.
Кабрал
Модератор
Мнения: 2534
Регистриран на: чет окт 02, 2008 11:32 pm

Re: "Оправдан даром"-Д.Принс

Мнениеот Кабрал » ср окт 13, 2010 8:38 am

Миряните не проповядват, а изповядват, проповядва Църквата! Най-голямата опастност за православието е да започне да проповядва всеки, защото за 20-30 г. ще се появят 2-3 хил. православни църкви, затова е имало и оглашени, които както подозирах не се оказаха бебета, а възрастни. Иначе всеки щеше да доведе някой пред попа и да каже: Дедо попе, е те това момче повярва, че му проповядвах, затова днес следобеда да го кръстиш!
ven4e
Потребител
Мнения: 2975
Регистриран на: чет мар 27, 2008 8:13 pm

Re: "Оправдан даром"-Д.Принс

Мнениеот ven4e » ср окт 13, 2010 9:27 am

Последна промяна от ven4e на ср окт 13, 2010 9:39 am, променено общо 1 път.
Потребителски аватар
m.muladzhikova
Потребител
Мнения: 774
Регистриран на: пет яну 22, 2010 9:04 am

Re: "Оправдан даром"-Д.Принс

Мнениеот m.muladzhikova » ср окт 13, 2010 9:37 am

Жоро
Потребител
Мнения: 1396
Регистриран на: съб апр 11, 2009 9:10 pm

Re: "Оправдан даром"-Д.Принс

Мнениеот Жоро » ср окт 13, 2010 7:55 pm

А аз ще помоля, когато някой чете какво съм писъл, да чете в контекста на моите постове, а не в контекста на другите участници.
small axe
Потребител
Мнения: 2485
Регистриран на: чет апр 23, 2009 7:23 pm

Re: "Оправдан даром"-Д.Принс

Мнениеот small axe » ср окт 13, 2010 11:26 pm

ТодорК
Модератор
Мнения: 1140
Регистриран на: пон окт 06, 2008 2:36 pm

Re: "Оправдан даром"-Д.Принс

Мнениеот ТодорК » чет окт 14, 2010 9:55 am


Върни се в “протестантство”



Кой е на линия

Потребители, разглеждащи този форум: Няма регистрирани потребители и 1 гост