Вяра с дела или само вяра без дела?

теми, свързани с протестантството
Преспанец
Потребител
Мнения: 271
Регистриран на: чет мар 10, 2011 9:35 pm

Вяра с дела или само вяра без дела?

Мнениеот Преспанец » съб май 07, 2011 1:39 am

Вяра с дела или само вяра без дела?
Кой от двата варианта е правилен за протестантите, за да се спасим, Асене? И Защо?
Асен
Потребител
Мнения: 1162
Регистриран на: вт мар 20, 2007 5:16 pm

Re: Вяра с дела или само вяра без дела?

Мнениеот Асен » съб май 07, 2011 7:14 pm

:D Преспанец, ако въпросът ти е лично към мен, пиши на ЛС. Веднага ще го видя и бързо ще ти отговоря. Защото, днес, попаднах на темата ти с известно закъснение.

И сега: Въпросът за това дали спасението е само чрез вяра или чрез вяра плюс дела се усложнява от някои библейски пасажи, които на пръв поглед изглеждат несъвместими. например, сравнявайки Римляни 3:28, 5:1 и Галатяни 3:24 с Яков 2:24. Някои богослови и тълкуватели са склонни да мислят, че има различие между Павел (спасение само чрез вяра) и Яков (спасение чрез вяра плюс дела). В действителност Павел и Яков въобще не си противоречат. Единственото разногласие, което някои хора твърдят, че има, е свързано с отношението между вярата и делата. Павел догматично казва, че оправданието е единствено чрез вяра (Ефесяни 2:8-9), докато Яков като че ли казва, че оправданието е чрез вяра плюс дела. Този привиден проблем може да се разреши, като се изследва какво точно казва Яков. Яков опровергава вярването, че човек може да има вяра без да произвежда никакви добри дела (Яков 2:17-18). Той набляга, че истинската вяра в Христос ще произведе променен живот и добри дела (Яков 2:20-26). Яков не казва, че оправданието е чрез вяра плюс дела, а че човек, който наистина се оправдава чрез вяра, ще има и добри дела в живота си. Ако човек твърди, че е вярващ, но в живота му няма добри дела, тогава, по всяка вероятност, той няма истинска вяра в Христос (Яков 2:14, 17, 20, 26).

Същото казва и Павел в посланията си. Елементите на добрия плод, който вярващите трябва да имат в живота си, се изброяват в Галатяни 5:22-23. Веднага след като ни казва, че сме спасени чрез вяра, а не чрез дела (Ефесяни 2:8-9), Павел уточнява, че сме създадени за добри дела (Ефесяни 2:10). Павел очаква от променения живот на вярващия точно толкова, колкото и Яков: “Затова, ако е някой в Христос, той е ново създание; старото премина; ето [всичко] стана ново” (II Коринтяни 5:17)! Така че,няма различия в поученията на Яков и Павел върху спасението. Те разглеждат една и съща тема от различни перспективи. Павел набляга, че оправданието е само чрез вяра, докато Яков поставя ударение върху факта, че вярата в Христос произвежда добри дела.

А сега ми отговори:Кой от двата варианта е правилен за теб / не съм казал за православните/, за да се спасиш? И защо?

И ... съществуват ли според теб два "различни" варианта?
Жоро
Потребител
Мнения: 1396
Регистриран на: съб апр 11, 2009 9:10 pm

Re: Вяра с дела или само вяра без дела?

Мнениеот Жоро » съб май 07, 2011 7:24 pm

Асен
Потребител
Мнения: 1162
Регистриран на: вт мар 20, 2007 5:16 pm

Re: Жоро

Мнениеот Асен » съб май 07, 2011 7:45 pm

Жоро, ти май четеш Яков както ти изнася според личното настроение. А-ха... и.... с последния си цитат (от Яков 2:24) да обърнеш смисъла на Словото според твоите си разбирания... Не става така, човече. Прочети още веднъж Яков 2 глава и тогава пиши убедено, а не тенденциозно. :angel:
Жоро
Потребител
Мнения: 1396
Регистриран на: съб апр 11, 2009 9:10 pm

Re: Вяра с дела или само вяра без дела?

Мнениеот Жоро » нед май 08, 2011 7:22 am

Кабрал
Модератор
Мнения: 2534
Регистриран на: чет окт 02, 2008 11:32 pm

Re: Вяра с дела или само вяра без дела?

Мнениеот Кабрал » нед май 08, 2011 10:13 am

Кои сме "ние" и "вие". Хората не са обстрактни, има християни и други. Не може един конкретен въпрос да се хвърля в нищото след което само да се теоритезира върху предполагаеми функции на някакви имагинерни хора, стоящи извън реалността. Отговорът е:
Християните се спасяват само и единствено с дела, другите никак.
Жоро
Потребител
Мнения: 1396
Регистриран на: съб апр 11, 2009 9:10 pm

Re: Вяра с дела или само вяра без дела?

Мнениеот Жоро » нед май 08, 2011 2:27 pm

Асен
Потребител
Мнения: 1162
Регистриран на: вт мар 20, 2007 5:16 pm

Re: Жоро

Мнениеот Асен » пон май 09, 2011 1:07 am

peter kostov
Потребител
Мнения: 32
Регистриран на: пон мар 28, 2011 1:03 am

Re: Вяра с дела или само вяра без дела?

Мнениеот peter kostov » пон май 09, 2011 4:07 pm

,,. Нека вярата ми се вмени вместо дела, Боже мой, тъй като съвсем не ще намериш дела, които да ме оправдаят. Но тая моя вяра да е достатъчна вместо всичко: тя да ме защитава, тя да ме оправдава, тя да ме направи участник на Твоята вечна слава. ''- някои хора май не си четат православния молитвеник.
Препоръчвам също Лука 7:35 до 50, щото у блудницата нямаше достойни дела, а и бе простено заради вярата и, понеже позна Господ и му уми нозете, и го помаза с миро.
Кабрал
Модератор
Мнения: 2534
Регистриран на: чет окт 02, 2008 11:32 pm

Re: Вяра с дела или само вяра без дела?

Мнениеот Кабрал » пон май 09, 2011 4:27 pm

fr.georgi
Потребител
Мнения: 4
Регистриран на: пон апр 04, 2011 3:22 pm

Re: Вяра с дела или само вяра без дела?

Мнениеот fr.georgi » пон май 09, 2011 6:36 pm

Приятели, християните не се спасяват нито по вяра, нито по дела, а по милост Божия! Твърдението, че православните се спасяват само по дела не е много коректно. Препоръчвам аскетическото съчинение на св. Марк Подвижник "За онези, които мислят да се оправдаят чрез дела", където той поставя изключително високи критерии (почти непостижими) за всички, които мислят да се оправдаят с дела. Разбира се това не е призив за отсъствие на активно участие (с дела) в делото на спасението.

Христос воскресе!
Кабрал
Модератор
Мнения: 2534
Регистриран на: чет окт 02, 2008 11:32 pm

Re: Вяра с дела или само вяра без дела?

Мнениеот Кабрал » вт май 10, 2011 2:14 pm

Марк еди кой си не го бях чувал, но е било редно да се съсредоточи върху вършенето на добри дела, а не в аскетизма, гачели е йога или будист. Всеки православен трябва да е наясно, че може да се оправдае само и единствено с дела, както е казал Христос и специално дообяснили апостолите.
Няма по-голяма глупост от това да твърдим, че православният ще се спаси ако вземе вместо в Христос да вярва в Мечо Пух или Конфуцийц. Всякакви приказки за това, как вече повярвалия и кръстения християнин ще се спаси "като повярва" са оправдания и опити да се измами Господ, което няма как да стане.
Когато искаме да теоритизираме или проповядваме на папуаси ще говорим и за това, че се спасяваме по Божия Благодат, че трябва да повярваме и т.н., но ние тези неща ги знаем. Който твърди, че е християнин значи е повярвал и е наясно с Благодатта и с вярата за разлика от папуаса. Никой да не разчита да залъже Господ, че докато нагъва пръжки с лук и червено вино на връх пости, се къса от вяра.
Жоро
Потребител
Мнения: 1396
Регистриран на: съб апр 11, 2009 9:10 pm

Re: Вяра с дела или само вяра без дела?

Мнениеот Жоро » вт май 10, 2011 4:21 pm

Кабрал ти не правиш разлика между повярва и вярва. Християнинът живее чрез вяра.
Кабрал
Модератор
Мнения: 2534
Регистриран на: чет окт 02, 2008 11:32 pm

Re: Вяра с дела или само вяра без дела?

Мнениеот Кабрал » вт май 10, 2011 5:31 pm

Като живееш чрез вяра вършиш добри дела, защото по тях ще те съдят, а не по обстрактната ти вяра, защото вярата се изразява в делата. Неверниците ще ги съдят като неповярвали и затова са вече осъдени, тези дето живеят чрез вяра ще ги съдят по делата иначе кучета я яли вярата им. Това са съвсем ясни неща.
Жоро
Потребител
Мнения: 1396
Регистриран на: съб апр 11, 2009 9:10 pm

Re: Вяра с дела или само вяра без дела?

Мнениеот Жоро » вт май 10, 2011 6:02 pm


Върни се в “протестантство”



Кой е на линия

Потребители, разглеждащи този форум: Няма регистрирани потребители и 1 гост