Защо добрият разбойник на кръста се спаси без кръщение?

теми, свързани с протестантството
Жоро
Потребител
Мнения: 1396
Регистриран на: съб апр 11, 2009 9:10 pm

Re: Защо добрият разбойник на кръста се спаси без кръщение?

Мнениеот Жоро » чет юни 27, 2013 7:50 pm

Кабрал
Модератор
Мнения: 2534
Регистриран на: чет окт 02, 2008 11:32 pm

Re: Защо добрият разбойник на кръста се спаси без кръщение?

Мнениеот Кабрал » чет юни 27, 2013 8:08 pm

Жоро, а и останалите, ще ви го кажа като на по-млади и глупави, макар и вероятно по-умни от мене на вашите години:
Никога не се правиш на пич! Никога! Защитаваш ли вярата си, или държавата си, или другарите си, ги защитаваш до край и без да се правиш на отворко, желаещ да се харесах на всички. Само проститутката иска да се харесва на всички. Аз не се правя на пич, аз не съм толерантен. Вие може да си го позволите, вие сте ларж, широко скроени, но аз не мога!
Жоро
Потребител
Мнения: 1396
Регистриран на: съб апр 11, 2009 9:10 pm

Re: Защо добрият разбойник на кръста се спаси без кръщение?

Мнениеот Жоро » чет юни 27, 2013 8:10 pm

За голям човек, кръстил се без покаяние, няма спасение, защото Духа ще го отхвърли - така казват отците. Духа няма да отхвърли детето.
За некръстен оглашен, починал на път за кръщението - Църквата казва, че ще се спаси.
За некръстен, който не иска или подценява кръщението - може да кажем, че няма да се спаси (въпреки, че може и да има милост, ние нямаме право да даваме фалшива увереност, основанан на нашето "може би")

Любовата е най-голямата заповед. Ако я няма в дискусиите, означава провал.
Жоро
Потребител
Мнения: 1396
Регистриран на: съб апр 11, 2009 9:10 pm

Re: Защо добрият разбойник на кръста се спаси без кръщение?

Мнениеот Жоро » чет юни 27, 2013 8:12 pm

Кабрал, защитаваме се с истината и в истината. Или страдаме за истината, защото сме нейни и в нея е единството ни и братството ни, и всичко. А и тук не е църква, нито църковен събор.
small axe
Потребител
Мнения: 2485
Регистриран на: чет апр 23, 2009 7:23 pm

Re: Защо добрият разбойник на кръста се спаси без кръщение?

Мнениеот small axe » чет юни 27, 2013 8:29 pm

Написаното в евангелие от Марк, е ясно, аз не мислех, че Кабрал визира него, понеже то не говори за това което той твърди. Думите на Господа там имат съвсем друга цел, не да изкарат, че видиш ли имало праведници на земята дето не се нуждаели от покаяние.
Затова реших, че може би има друго място което не помня, или не знам. Ето, че се оказа, че няма такова.
Днес на земята има невероятно количество хора, които считат себе си за добри и праведни, и за тях няма спасение докато не проумеят че са грешници, не се покаят и обърнат към Бога, Който прощава щедро, въз основа на жертвата на Месията. В този смисъл Христос не е дошъл за тях, а за грешните, но както знаем, няма никой праведен, в смисъл безгрешен.
Но дори хиротетично и да имаше такива праведници, дето нямат нужда от покаяние, то думите на Господа са си верни, няма за какво да се радват на небето за тях, понеже те никога не са били изгубени за това небе, но виж за грешниците радоста е винаги голяма там, понеже те са били изгубени, но се намериха и върнаха.

Това е смисълът, така че нека от това изречение не се градят неверни тези, че без покаяние можел някой да се спаси, понеже това е теза която изисква някой да е безгрешен, а няма такъв, освен Господа, но той нямаше от какво да се спасява.
Последна промяна от small axe на чет юни 27, 2013 8:42 pm, променено общо 1 път.
Жоро
Потребител
Мнения: 1396
Регистриран на: съб апр 11, 2009 9:10 pm

Re: Защо добрият разбойник на кръста се спаси без кръщение?

Мнениеот Жоро » чет юни 27, 2013 9:00 pm

Смол, Кабрал не казва, че не е необходимо покаяние, а набляга на необходимостта от кръщение - т.е не става само покаяние, трябва и кръщение.

Праведници има. Христос няма нужда от покаяние и Неговото кръщение не бе за прощаване на греховете. Тези които са се умили в кръвта на Христос и вършат правда, са праведници. Който върши грях е грешник, който трябва да се кае. Православиет е наситено с осъзнаването на своите грехове и покаяние за тях. Без покаяние няма православие.
small axe
Потребител
Мнения: 2485
Регистриран на: чет апр 23, 2009 7:23 pm

Re: Защо добрият разбойник на кръста се спаси без кръщение?

Мнениеот small axe » чет юни 27, 2013 9:28 pm

Жоро
Потребител
Мнения: 1396
Регистриран на: съб апр 11, 2009 9:10 pm

Re: Защо добрият разбойник на кръста се спаси без кръщение?

Мнениеот Жоро » чет юни 27, 2013 9:39 pm

Поздрав с част от богослужението в православната църква:

https://www.youtube.com/watch?v=zMGdwfef1Og
ТодорК
Модератор
Мнения: 1140
Регистриран на: пон окт 06, 2008 2:36 pm

Re: Защо добрият разбойник на кръста се спаси без кръщение?

Мнениеот ТодорК » пет юни 28, 2013 9:34 am

Аз лично бих казал, че всеки има нужда от покаяние понеже "всички се отбихме в собствения си път". А "да се покаеш" в общия смисъл означава " да смениш шътя" - да приемеш Бог за господар, да се покоряваш на Него вместо на себе си.
Аз имам малка дъщеря - току що навърши 4 години. Четем ѝ и говорим за Бога, но още и е малко трудно да схване смисъла на нещата. Но виж със себичността няма проблеми - при това от доста по-ранна възраст. Мисля че това е естественото положение на нещата - ние сме по естество себични, егоисти и желаем да вървим в свяо си път. Затова и можем да кажем, че за всеки един от нас трябва да дойде момент, в който да се покаем и съзнателно да "се обърнем" да служим на Бога. Да се отречем от себе си и да приемем за господар Него. Затова и мисля, че абсолютно всеки се нуждае от покаяние поне веднъж в живота си...
Кабрал
Модератор
Мнения: 2534
Регистриран на: чет окт 02, 2008 11:32 pm

Re: Защо добрият разбойник на кръста се спаси без кръщение?

Мнениеот Кабрал » съб юни 29, 2013 1:14 pm

Казал съм ясно, че някой може да се спаси и без покаяние и съм посочил изключението. То може да е теоретично или практически да има праведници, но го има докато възможност за спасение без кръщение няма. Не знам църквата да е казала, че някой некръстен може да се спаси, ако го е казала е изпаднала в грешка, което е невъзможно и очевидно става дума за частното мнение на някой църковен писател, епископ или някоя поместна църква. Спасение без кръщение е невъзможно и ние можем само да се молим в Съдния ден Съдията на света да се смили над душите на децата или отиващите към кръщение оглашени, но досега не ни е открито нищо, което указва такава възможност. Може да е направено и с педагогичен елемент, че иначе съвсем ще се разпищолим, но няма и намек за такава възможност. След Второто пришествие ще има, но от Възнесението до Второто пришествие е само кръщението.
Теодори
Потребител
Мнения: 32
Регистриран на: пет юни 28, 2013 2:07 pm

Re: Защо добрият разбойник на кръста се спаси без кръщение?

Мнениеот Теодори » съб юни 29, 2013 1:23 pm

Ако не си кръстен, това не те прави християнин, нали така? Ако не си християнин, а си последовател на друга религия (вярвания, учение и прочие, но вярваш в Бог), това означава ли че няма да се спасиш?
mon
Потребител
Мнения: 129
Регистриран на: ср авг 27, 2008 5:19 pm

Re: Защо добрият разбойник на кръста се спаси без кръщение?

Мнениеот mon » съб юни 29, 2013 1:59 pm

Кабрал
Модератор
Мнения: 2534
Регистриран на: чет окт 02, 2008 11:32 pm

Re: Защо добрият разбойник на кръста се спаси без кръщение?

Мнениеот Кабрал » съб юни 29, 2013 2:09 pm

Теодори
Потребител
Мнения: 32
Регистриран на: пет юни 28, 2013 2:07 pm

Re: Защо добрият разбойник на кръста се спаси без кръщение?

Мнениеот Теодори » съб юни 29, 2013 2:31 pm

По тази логика в Рая отиват само кръстените (християните), а къде отиват "правоверните", както обичат да се наричат югоизточните народи? Къде е Конфуций, също? Къде е Далай Лама? Принципно логиката ми се струва силно консервативна и лично аз не бих се съгласил, че ако си праведен, но не кръстен, значи си грешник. 2000 години от съществуването на земята като цяло, са капка в океана от време, това е другото смущаващо логиката ми. Моите уважения.. само изказвам мнение.
Потребителски аватар
Next
Потребител
Мнения: 2967
Регистриран на: чет мар 29, 2012 9:19 am

Re: Защо добрият разбойник на кръста се спаси без кръщение?

Мнениеот Next » съб юни 29, 2013 3:16 pm


Върни се в “протестантство”



Кой е на линия

Потребители, разглеждащи този форум: Няма регистрирани потребители и 2 госта