Правилна гледна точка за традицията 2Солунци 2:15

теми, свързани с протестантството
Йоан
Потребител
Мнения: 914
Регистриран на: вт апр 20, 2010 4:19 pm

Re: Правилна гледна точка за традицията 2Солунци 2:15

Мнениеот Йоан » съб яну 11, 2014 7:15 pm

vipaz
Потребител
Мнения: 368
Регистриран на: съб дек 06, 2008 2:41 pm

Re: Правилна гледна точка за традицията 2Солунци 2:15

Мнениеот vipaz » пон яну 13, 2014 2:42 pm

Зограф
Модератор
Мнения: 933
Регистриран на: вт апр 28, 2009 11:22 pm

Re: Правилна гледна точка за традицията 2Солунци 2:15

Мнениеот Зограф » пон яну 13, 2014 6:02 pm

Явно, че има нещо сатанинско в ересите, което лишава от разум хората. Признаваш, че първите два века апостолите с устно слово са проповядвали и спасявали първите християни. Признаваш, че това е ПРЕДАНИЕТО за което се пише и в ПИСАНИЕТО, а после почваш да твърдиш, че предание не съществува, че това са измислици човешки, така ли да разбирам? Отричаш ли, че има християни и през 3,4,5 век които са имали Дух Светий и са говорили и писали под негово внушение? Какъв е този магически фетиш който проповядваш Сола Скриптура, нима ще се спасиш ако повтаряш като папагал някакви фрази или ако държиш под възглавницата си Евангелие, без да разбираш и най-вече без да живееш съобразно ЕВАНГЕЛИЕТО, онзи дълбок и благодатен духовен живот, който от опит ни е предаден ни от светиите през 2,3,4 век от Светия Дух, като са записали част от онова, което макар и да го няма в Писанието е също от Духа. Или твърдиш, че освен написаното в Евангелието ПОВЕЧЕ АБСОЛЮТНО НИЩО НЕ МОЖЕ ДА НАУЧИ, ДУХ СВЕТИЙ ЧРЕЗ НЯКОЙ СВЕТИ ОТЕЦ.
Потребителски аватар
Next
Потребител
Мнения: 2967
Регистриран на: чет мар 29, 2012 9:19 am

Re: Правилна гледна точка за традицията 2Солунци 2:15

Мнениеот Next » пон яну 13, 2014 7:43 pm

Потребителски аватар
Aurelia Felix
Модератор
Мнения: 4097
Регистриран на: ср авг 12, 2009 8:47 pm

Re: Правилна гледна точка за традицията 2Солунци 2:15

Мнениеот Aurelia Felix » пон яну 13, 2014 8:23 pm

Кабрал
Модератор
Мнения: 2534
Регистриран на: чет окт 02, 2008 11:32 pm

Re: Правилна гледна точка за традицията 2Солунци 2:15

Мнениеот Кабрал » пон яну 13, 2014 11:47 pm

Випаз, за да разбереш едно нещо трябва да си го представиш. По апостолско време християнството се е разпространило в цялата Римска империя и някой съседни държави, напр. ап. Йуда е убит мъченически в Армения, а има данни и за християни в Патрия, дн. Иран. Това става при 12 апостоли на огромна територия при липса на съвременен транспорт, радио и интернет. И най-вече при ненаписан още Нов завет. Сега си представи, че си християнин в Армения, а твоя пастор е дякон в Мавритания и си отговори откъде черпите знания за "Божието слово"? След това с колко книги разполага вашата църква, предвид цените им по това време, като отчетеш факта, че през средновековието най-богат бил някой, собственик на 3000 книги, които стрували приблизително колкото малка европейска държава. Как си представяш, че е ставала комуникацията, точното изповядване на вярата, еднаквост на ритуали и въобще всичко свързано с църковния живот?

Твърдиш, че Библията е достатъчна, но самият Иисус Христос казва, че това не е вярно. Той изрично разяснява на апостолите как да тълкуват Светото писание, защото дори най-големите му познавачи по това време не били способни да го направят. Това тълкуване е дадено от апостолите и на Църквата, затова е абсурдно да се търси правилно тълкуване извън това на Църквата.
vipaz
Потребител
Мнения: 368
Регистриран на: съб дек 06, 2008 2:41 pm

Re: Правилна гледна точка за традицията 2Солунци 2:15

Мнениеот vipaz » вт яну 14, 2014 2:36 pm

Потребителски аватар
Next
Потребител
Мнения: 2967
Регистриран на: чет мар 29, 2012 9:19 am

Re: Правилна гледна точка за традицията 2Солунци 2:15

Мнениеот Next » вт яну 14, 2014 6:32 pm

Кабрал
Модератор
Мнения: 2534
Регистриран на: чет окт 02, 2008 11:32 pm

Re: Правилна гледна точка за традицията 2Солунци 2:15

Мнениеот Кабрал » вт яну 14, 2014 10:02 pm

Ако Светото писание (Стария завет, новият не е написан и отделно се нарича Писанието) беше достатъчно нямаше да има Благовестие, а Иисус Христос щеше да изпрати апостолите да четат Стария завет, а не да благовестват. Иначе Спасителят казва това и изрично, писал съм ти го няколко пъти, но очевидно не искаш или да го прочетеш или да схванеш за какво иде реч.
"Изследвайте Писанията, защото вие мислите чрез тях да имате живот вечен. И те са, които свидетелствуват за Мене. Но не искате да дойдете при Мене, за да имате живот". Ин.5:29-30

Както виждаме спасението не е в изследване на Писанията, вечният живот е при Христос в Църквата.

Според теб фарисеите тълкували Светото писание с предание, а как са го тълкували апостолите? Защото очевидно и те не го правили правилно, иначе нямаше да се налага Иисус Христос да им казва как да го тълкуват. Когато им предаде тълкуването на Писанията църква все още нямаше, появи се десетина дни по-късно и апостолите предадоха правилното тълкуване на църквата. Предадоха го устно, а последствие то е било записано и не във ІІ век, а още в апостолско време, затова и ап. Павел говори за книги, кожени и други. Това, че много неща са се предавали устно не е водило до промяна, поради многобройните църкви, които се коригирали една друга.
Зограф
Модератор
Мнения: 933
Регистриран на: вт апр 28, 2009 11:22 pm

Re: Правилна гледна точка за традицията 2Солунци 2:15

Мнениеот Зограф » ср яну 15, 2014 9:46 am

И така стигнахме до най-важното заключение: ЧЕ СВЕЩЕННОТО ПРЕДАНИЕ СЪЩЕСТВУВА И ТО Е НЕПИСАНОТО СЛОВО БОЖИЕ, КОЕТО Е ПРЕДШЕСТВАЛО СВЕТОТО ПИСАНИЕ. КАКТО Е ПИСАНО: "В НАЧАЛО БЕШЕ СЛОВОТО, И СЛОВОТО БЕШЕ У БОГА, И БОГ БЕШЕ СЛОВОТО" Запомнете драги протестанти, че Бог беше СЛОВОТО, А НЕ ПИСАНИЕТО, защото то е точно определен текст, който е напълно достатъчен за СПАСЕНИЕТО на човешкия род, а Бог е безкраен и не можеш да заключиш това "за което и книгите на целия свят не биха стигнали да опишат. СВЕЩЕНОТО ПРЕДАНИЕ Е СПАСИТЕЛНО И Е СПАСЯВА ХОРАТА КАКТО ПРЕЗ ПЪРВИТЕ ВЕКОВЕ ТАКА И ДО СВЪРШЕКА НА СВЕТА, ЗАЩОТО "СЛОВОТО БЕШЕ У БОГА" И ТО СЕ ПРЕПОДАВА НА ЧОВЕЦИТЕ ЧРЕЗ СВЕТИЯ ДУХ - УТЕШИТЕЛЯ, КОЙТО НИ Е ПРАТЕН С ТАЗИ ЦЕЛ: ДА НИ УЧИ НА ПРАВИЯ ПЪТ КЪМ СПАСЕНИЕТО. ТАКА, ЧЕ КАКТО ДВЕТЕ ПРИРОДИ НА ХРИСТА СА ЕДНО, ТАКА И СВЕТОТО ПРЕДАНИЕ И СВЕТОТО ПИСАНИЕ СА ЕДНО И НЕРАЗРИВНО СВЪРЗАНИ И АКО НЯКОЙ ГИ РАЗДЕЛЯ, ТОЙ НАНОВО РАЗКЪСВА ДРЕХИТЕ НА ХРИСТА И ХВЪРЛЯ ЖРЕБИЙ ЗА ТЯХ, КАТО УЧАСТНИК В УБИЙСТВОТО НА СПАСИТЕЛЯ.
Кабрал
Модератор
Мнения: 2534
Регистриран на: чет окт 02, 2008 11:32 pm

Re: Правилна гледна точка за традицията 2Солунци 2:15

Мнениеот Кабрал » ср яну 15, 2014 12:13 pm

small axe
Потребител
Мнения: 2485
Регистриран на: чет апр 23, 2009 7:23 pm

Re: Правилна гледна точка за традицията 2Солунци 2:15

Мнениеот small axe » ср яну 15, 2014 12:14 pm

vipaz
Потребител
Мнения: 368
Регистриран на: съб дек 06, 2008 2:41 pm

Re: Правилна гледна точка за традицията 2Солунци 2:15

Мнениеот vipaz » ср яну 15, 2014 2:44 pm

Според Кабрал и Аурелия Свещените Книги на Новият и Старият Завет не са БОЖИЕ СЛОВО и ИМАТ ГРЕШКИ, това според мен е най-чистата форма на еретизъм, и противоречие с думите на Исус предполагам ако бяха казали нещо за Преданието всички бихте скочили срещу тях но срещу Писанието и Христос може(нито една йота няма да премине....) , ваша работа моята вяра е по различна, ето задавам и следващите логични въпроси.

1.Православното предание произхожда от първи век от времето на Христос и апостолите, или по късно вие ми кажете ама бъдете единни този път нали сте една църква???

2.Православаното предание е Божие Слово а Писанието не е, отговорете ми и на този въпрос? Защото вече Крбрал съобщи че Новият Завет не е Божие Слово остава да довърши изречението????

3.Православното предание е записано или незаписано?

4.Как достига Православното предание до нас чрез книги или устно??

5.Имало ли е някога в историята случай когато православно предание да бъде фалшифицирано, както книгите на Новият Завет, искам примери и как е разрешен проблемът???

6.Творбите на древните Отци са Предание, Писание, или църковна книжнина????
За този отговор моля дайте ми пример, нещо което те са казвали

Ако нещата се развият добре предполагам раговора ни ще премине в друга тема, аз ще я създам чакам вашите искрени ортодокслани едини вселенски отговори.
Потребителски аватар
Next
Потребител
Мнения: 2967
Регистриран на: чет мар 29, 2012 9:19 am

Re: Правилна гледна точка за традицията 2Солунци 2:15

Мнениеот Next » ср яну 15, 2014 6:58 pm

Кабрал
Модератор
Мнения: 2534
Регистриран на: чет окт 02, 2008 11:32 pm

Re: Правилна гледна точка за традицията 2Солунци 2:15

Мнениеот Кабрал » ср яну 15, 2014 8:25 pm

Випаз, това "православно предание" от къде го измисли?
Има Свето предание, което е дадено на апостолите от Иисус Христос. Основните части на това Свето предание е записана Четирите евангелия, а настъпилите разногласия са разяснявани с посланията. Друга част не е включена в Новия завет. Освен Свето предание има и Църковно предание. Напр. Църковно предавие е изборът на дяконите в Деяния. Това са направили апостоли подтикнати от необходимостта и е част от църковния живот.

В тази връзка на въпросите ти може да се отговори така:

1. Светото предание не произхожда от І век, а от Иисус Христос, който го е предал на опостолите през І век. Църковното предание произхожда от живота на Църквата и е за живота в Църквата, като началото му поставят апостолите през І век, но то се развива и ще се развива до свършека на света.

2. Световното предание е Благовестието оставено ни от Иисус Христос. Първоначално е било само устно, но по апостолско време най-важните неща от него са записани, други са записани през различни периоди от време.

3 и 4. Към настоящия момент цялото предание, Свето и Църковно е записано. За светото предание може да се приеме като доказано, че изцяло е било записано най-късно към последния Вселенски събор, а всъщност е било записано изцяло много по-рано.

5. Светото предание не е било фалшифицирано, каквото и да означава това, а няма сведения и за Църковното.

6. Поне аз не знам някой да е определял дали църковната книжнина е част от Църковното предание, но ако трябва да ги отличим бих казал, че творбите на църковните отци са църковна книжнина, а приетите канони от съборите са Църковно предание. Догматичните решения на Вселевските събори са част от Светото предание доколкото дават отговори на спорове относно оставеното ни от Иисус Христос благовестие. Единствено изключение е догматът за иконите, който според мен трябва да се отнесе към Църковното предание.

Върни се в “протестантство”



Кой е на линия

Потребители, разглеждащи този форум: Няма регистрирани потребители и 1 гост