Правилна гледна точка за традицията 2Солунци 2:15

теми, свързани с протестантството
Зограф
Модератор
Мнения: 933
Регистриран на: вт апр 28, 2009 11:22 pm

Re: Правилна гледна точка за традицията 2Солунци 2:15

Мнениеот Зограф » чет дек 12, 2013 3:08 pm

small axe
Потребител
Мнения: 2485
Регистриран на: чет апр 23, 2009 7:23 pm

Re: Правилна гледна точка за традицията 2Солунци 2:15

Мнениеот small axe » чет дек 12, 2013 3:16 pm

ТодорК
Модератор
Мнения: 1140
Регистриран на: пон окт 06, 2008 2:36 pm

Re: Правилна гледна точка за традицията 2Солунци 2:15

Мнениеот ТодорК » чет дек 12, 2013 3:18 pm

small axe
Потребител
Мнения: 2485
Регистриран на: чет апр 23, 2009 7:23 pm

Re: Правилна гледна точка за традицията 2Солунци 2:15

Мнениеот small axe » чет дек 12, 2013 3:36 pm

То естествено, че тези длъжности епископ и дякон са за помощ на вярващите и общността. Това е ясно обяснено в писанието. Аз говоря, че епископ и презвитер е едно и също и затова цитирам казаното от апостолите. Толкова ли не може да се разбере това, че трябва тука да се наричаме небратя и прочие?!?

Нима писанието не казва кое как да е? Епископи и дякони. Това е. Какво има тука еретично? Нищо. Епископите, или презвитерите, и дякони. Това са ни оставили апостолите, като работещо устройство. И то работи, защо да се променя, как така?
Отделно, виждаме как е променено, епископите се въздигат и стават някакви владици, и им е забранено да се женят? Къде пише такива неща? Никъде. После идат папи, патриарси, откъде накъде?

И някой тука ще ме сочи и ще ми обяснява и обвинява, че съм еретик и че съм заблуден от Духа Божий, защо? Понеже цитирам писанията ли?? Я си гледайте работата бе :thumbdown:
Кабрал
Модератор
Мнения: 2534
Регистриран на: чет окт 02, 2008 11:32 pm

Re: Правилна гледна точка за традицията 2Солунци 2:15

Мнениеот Кабрал » чет дек 12, 2013 4:16 pm

vipaz
Потребител
Мнения: 368
Регистриран на: съб дек 06, 2008 2:41 pm

Re: Правилна гледна точка за традицията 2Солунци 2:15

Мнениеот vipaz » чет дек 12, 2013 4:37 pm

Едно от условията това да бъде истинско предние на учението на Апостолите, 2Солунци 2:15, е то да бъде предадено лично от тях



Не не искам да кажа че само Тит, Тимотей и Филимон имат право да поучават народа. Казва и то не аз Апсотол Павел че неговото учение предание е прието лично от неговите ученици, и в този си вид то е Божие Слово, Посланията до Тит Тимотей и Филимон са част от НЗ канон, тоест Божие Слово.

Божието Слово е нещо много по различно от поучение, проповед, християнска литература, историческа информация, църковна традиция. Ако ти слагаш знак
за равенство между двете, съжалявам но си в голяма грешка. По тази логика Папата е прав че когато говори от катедрата говори непогршимото Божие Слово.

То по тази логика ще излезе че всеки клирик който реши да си отвори устата понеже е христов ученик говори Божие Слово!!! Има голяма разлика между поучение върху определено Божие Слово, изясняване значението му прилагането му в живота, в църквоните практики, и това всеки вярващ пък и бил той от втори век всяка негова дума да се приема за Божие Слово!!!

и на второ място да има свидетели които могат да потвърдят думите 2Тимотей 2:2.



По твоята логика и Тимотей трябва да си е казвал какви ги дума Апостола, да говоря неща казани при много свидетели!!! Всъщност тука се има предвид, че някои хора биха могли да кажат св. Павел казва да ядем шарани за да влезем в Божие Царство, и като видим котка да се кръстим! За да няма такива басни и предания той не е позволявал неговото учение да бъде предавано като негово без да може това да бъде потвърдено от свидетели, ето това е проблема на преданието, изопачаването! Писанието няма такъв проблем защото то се предава лично и писменно и не би могло да се фалшифицира както казаните думи!


На трето място е нужна проверка за учението, историческа и фактологическа достоверност, на всички тези отговаря само свещниете Писания на Новият Завет


Значи човека който вярва в Писанието вече получава оскар за глупостта си, как може нали, да вярва той в Новият Завет мале ужас!



Аз нищо не отричам, къде съм писал такова нещо. Просто поставям разграничителна линия между Божието Слово, и църковна практика и учение. Те би трябвало да са в една линия на теория поне, но на практика са в други кординати!
Тогава нека да разбира че ти тъврдиш че всички съчинения написани след НЗ са БОЖИЕ СЛОВО! АКо това е твоята теза с удоволствие бих изслушал защитата и.

Втората ти грешка е че смяташ щом Святият Дух присъства в християните и в църквата като цяло, това прави християните да пишат и говорят безпогрешно Божие Слово. Тази налудничава идея, неможе да обясни защо св. Отци са спорили почти по всички въпроси на вярата по между си, и са свиквали събори за да се отделят еретиците, това показва че те не са били точни в много от поученията си, дори вие до ден днешен отхвърляте някои техни учения на Ориген на Августин и други защото според са изпадали в ерес!





Има светци има мощи има и мъченици всички ние благодарим на Бога за тези хора които дали живота си за вярата, но с цялото ми уважение към тях не смятам че са били безгрешни, а са показвали пример в определени области от живота си, затова и немога да последвам напълно техните думи и дела, така както, Живота и Думите на нашят Господ Исус.




След като това което цитираш са факти от историята и практиките на църквата, защо ги преписваш че са Божие Слово, самите те не твърдят че са такива а ти го правиш

Воторо незнам как може на човек като тебе духовник да му е ясно че не Христос е създал църковната Йерархия? Главата на църквата е сам Христос, и всички апостолите, епископи/презвитери,дякони са дадени(дарове) по неговото нареждане, приживе и по неговото нареждане след възнесението чрез Духа на Отец. Ако мислиш нещо различно бихме стигнали до извода че апостолите са си правили какво им щукне, и са си ковали догми и правилца както си щат, тоест не Христос а те са главата на църквата, както твърдят католиците и май и вие!

С уважение ваш брат в Господа.
Кабрал
Модератор
Мнения: 2534
Регистриран на: чет окт 02, 2008 11:32 pm

Re: Правилна гледна точка за традицията 2Солунци 2:15

Мнениеот Кабрал » чет дек 12, 2013 5:05 pm

3. Никъде не се споменава, че Св. Дух дава на някого да бъде дякон или презвитер - напротив, това като че ли е свързано по-скоро с нашето желание ("Ако се ревне на някого епископство...").

Самият избор е по наше желание, но това не ги прави дякони. Стават такива след ръкополагане и то по апостолска приемственост. Именно в това ръкополагане получават и определени сили през Благодатта на Светия Дух. Изборът е първата от двете стъпки.
small axe
Потребител
Мнения: 2485
Регистриран на: чет апр 23, 2009 7:23 pm

Re: Правилна гледна точка за традицията 2Солунци 2:15

Мнениеот small axe » чет дек 12, 2013 5:27 pm

Кабрал
Модератор
Мнения: 2534
Регистриран на: чет окт 02, 2008 11:32 pm

Re: Правилна гледна точка за традицията 2Солунци 2:15

Мнениеот Кабрал » чет дек 12, 2013 5:40 pm

Смол, четеш ли какви щуротии си написал? Кое го няма в Писанието? Нали всички са станали дякони, презвитери и епископи с ръкополагане? Първо ги ръкополагат апостолите, а после ръкоположените от тях ръкополагат нови.

За другото какво да коментирам?

Затова, братя, погрижете се да изберете измежду вас седем души с добро име, изпълнени с Дух Светий и с мъдрост, които ще поставим на тая служба..... и избраха Стефана, мъж изпълнен с вяра и Дух Светий, Фипипа и Прохора, Никанора и Тимона, Пармена и Николая, прозелит от Антиохия.

Тъй и ти имаш някои, които държат николаитското учение, което мразя.

Кой какъв е личен негов избор и Бог ще съди него, не избралите го.
small axe
Потребител
Мнения: 2485
Регистриран на: чет апр 23, 2009 7:23 pm

Re: Правилна гледна точка за традицията 2Солунци 2:15

Мнениеот small axe » чет дек 12, 2013 5:52 pm

mon
Потребител
Мнения: 129
Регистриран на: ср авг 27, 2008 5:19 pm

Re: Правилна гледна точка за традицията 2Солунци 2:15

Мнениеот mon » чет дек 12, 2013 7:14 pm

Смол, искам да те попитам нещо, ако не те притеснява де. Към коя деноминация принадлежиш и изповядваш ли Никео-Цариградския Символ на вярата?
Потребителски аватар
Next
Потребител
Мнения: 2967
Регистриран на: чет мар 29, 2012 9:19 am

Re: Правилна гледна точка за традицията 2Солунци 2:15

Мнениеот Next » чет дек 12, 2013 7:35 pm

Зограф и Кабрал казаха достатъчно. Сега няма апостоли. След тях вече има епископи, ръкополагащи свещеници (или презвитери). Ако Зограф няма какво да ви каже, аз още по-малко.

small axe, виждам, че някак си решил за себе си нещата с кръщение и венчавка. Обаче, кажи моля, какво става с децата ти:

1. Тях ще ги кръщава ли някой и кой?
2. Тях ще ги венчава ли някой и кой?

Що видяхме, че според теб всички са маскари.
small axe
Потребител
Мнения: 2485
Регистриран на: чет апр 23, 2009 7:23 pm

Re: Правилна гледна точка за традицията 2Солунци 2:15

Мнениеот small axe » чет дек 12, 2013 8:29 pm

Потребителски аватар
Next
Потребител
Мнения: 2967
Регистриран на: чет мар 29, 2012 9:19 am

Re: Правилна гледна точка за традицията 2Солунци 2:15

Мнениеот Next » чет дек 12, 2013 8:39 pm

small axe
Потребител
Мнения: 2485
Регистриран на: чет апр 23, 2009 7:23 pm

Re: Правилна гледна точка за традицията 2Солунци 2:15

Мнениеот small axe » чет дек 12, 2013 8:44 pm


Върни се в “протестантство”



Кой е на линия

Потребители, разглеждащи този форум: Няма регистрирани потребители и 2 госта