Евангелието на Левски

теми, свързани с протестантството
ТодорК
Модератор
Мнения: 1140
Регистриран на: пон окт 06, 2008 2:36 pm

Re: Евангелието на Левски

Мнениеот ТодорК » чет окт 02, 2014 3:57 pm

Смол, не си съвсем прав. Според мен не си даваш сметка, че ние сме рожба на различна среда, виждаме нещата по различен начин...

Ние с теб сме рожба на евангелския протестантизъм - гледаме на всичко през призмата на Библията. Пет пари не даваме за никого или нищо ако смятаме, че Писанието ни подкрепя. Ако сравним Църквата с Дърво, то ние сме като брадви - добре наточени, живеещи с идеята, че трябва да кастрят сухите клони и по този начин да помагат на Дървото.

Некст е съвсем друга бира. Той гледа на всичко през призмата на Църквата. За него отците са великани, а създаденото от тях е свято нещо. Предполагам, че е старостилец (сигурно е казвал някъде, но аз не съм обърнал внимание, съжалявам), а старостилството не е просто борба за различен календар - то е мироглед, виждане че Църквата не бива да се променя в никакъв случай, което виждане достига дори до дреболии като календара. Ако ние сме като брадви, желаещи да се сечем, той е щит, виждайки най-висшата си цел в това да предпазва и да съхранява Църквата от посегателство и повреда...


Затова и като се срещнат такава брадва и такъв щит... обикновено се чува страхотен трясък :) Евангелиста беснее от това, че според него старостилеца отказва да види и признае очевидни неща, докато старостилеца се дразни, че евангелиста не признава нито отците нито Църквата за нищо и раздава присъди кой прав, кой крив като че е самият Господ Бог...

Не е ли по-интересно да поразмишляваш за тези неща отстрани, вместо да се опитваш на всяка цена да отсечеш нещо? Понеже докато ти му говориш "трябва да се сече!" а той ти отговаря "трябва да се пази!" не вярвам да постигнете съществен напредък... :) :) :)
small axe
Потребител
Мнения: 2485
Регистриран на: чет апр 23, 2009 7:23 pm

Re: Евангелието на Левски

Мнениеот small axe » чет окт 02, 2014 4:14 pm

Ако въобще приема че нещо сека, то е да сека някакви заблуди, и конкретно тук посочих на некст заблудата, че дели тялото Христово. Тоест той сам се дели от тялото, без да го осъзнава. Това сека. Не отсичам никой, понеже Господ е който отсича някой, или пък присажда някой.

Няма как и двете страни да са прави. Няма как брадвата да сече нещо, което не е за сечене и да е права.. И няма как щита да пази нещо което не е за пазене и да е прав. Някой бърка. Аз смятам, че тук бъркат тези дето- отричат че братята са братя и такива заблуди ще ги сека, докле мога. Понеже тази заблуда е страшно зло и тя влече след себе си всичко останало- Гордост, високомерие и като следствие никаква любов и липса на реално свидетелство на Христовите пред света, че са Негови ученици..
ТодорК
Модератор
Мнения: 1140
Регистриран на: пон окт 06, 2008 2:36 pm

Re: Евангелието на Левски

Мнениеот ТодорК » чет окт 02, 2014 4:54 pm

Не "някой" - всички често грешим. Понеже като гледаме света през своята си призма (все едно брадва, щит или нещо друго) сме склонни да поставим всички акценти там където ни изглежда важно на нас... което обикновено води до дисбаланс - по-лек или по-тежък, все едно. Затова е много полезно ако човек може да вникне в позицията на другата страна, да види кои са акцентите там. Това балансира... Естествено ако другата страна е отпаднала от благодатта няма смисъл да се търси подобно "виждане". Но тук случая не е такъв - ние определено сме "разбалансирани" според мен. В противен случай старостилците (да не кажа всички православни направо) трябваше съвсем да са отпаднали от благодатта с толкова "неправилни" виждания... а те не са.

Само Бог е абсолютното мерило за истина. Ако дава на тях каквото и на нас... значи едва ли някой от нас е абсолютно прав, а другия абсолютно отпаднал. И като имаме предвид, че нашата роля на "брадви" е формирана много отдавна (още по времето на реформацията) с определена конкретна цел, а не като нещо вечно и боговдъхновено... вероятността да сме разбалансирани нараства главоломно според мен.
small axe
Потребител
Мнения: 2485
Регистриран на: чет апр 23, 2009 7:23 pm

Re: Евангелието на Левски

Мнениеот small axe » чет окт 02, 2014 6:03 pm

Е, Тошо, аз не говоря- прави по всичко, а прави по конкретен въпрос, казус. Тук визирах партизанщината и деленето и това казвам че не е вярно и е лъжа и води до злини. Ако за нищо нямаме никаква увереност, то по добре тогава да не пишем нищо по никоя тема а само да четем. Има разлика между абсолйтно прав по всички въпроси, и прав по някой конкретно. За това иде реч, поне от моя страна.

А кой бил отпаднал от благодатта аз никога не съм дискутирал, понеже не е моя работа, но напротив , обратнита страна , в случая, Некст, само с това се занимава. За него ние не само не сме отпаднали от благодатта, ами ние никога не сме имали благодат. Незнам дали съзнаваш пропастта между нас в тази позиция. Това нещо е като от земята до небето разлика. Това наричам деление, неприемане на братята за братя, гордост и високомерие.
Йоан
Потребител
Мнения: 914
Регистриран на: вт апр 20, 2010 4:19 pm

Re: Евангелието на Левски

Мнениеот Йоан » чет окт 02, 2014 11:51 pm

Next написа:Не се хвали с Цариград. Основните славянски църковни книги са идвали от Русия по онова време. Нямаш никакви доказателства, какво е държал в ръцете си Левски и какво не... Само догадки.

И за това ли във видеото /от православни/ се твърди, че православните християни са били недоволни поради липса на православен превод на Библията?
Но Левски и в голямата си част членовете на БРЦК са били родолюбци, а не русофили.
Левски никога няма да ползва руски текст на Евангелието. Ето:
"Но да чуем и един цитат от писмо на великия български революционер Васил Левски до Каравелов:
"...Баьо Либене, дочувам, че ти и оная лудетина Ботьова сте решили да докарате миризливия казашки бутуш в Булгурско? Ако туй е тъй, то аз с моите кунки ще ви отрежа чепките...""

Източник -http://paper.standartnews.com/bg/article.php?article=371899

Ползвал ли е Левски руски превод на Евангелието или искаш да ти написа какво казват Ботев, Раковски, Захари Стоянов и пр. за Русия?!

И след като знаем, че:
1. Левски не ползва руски превод на Евангелието;
2. Евангелието е задължително в ритуала за заклеване;
3. Имаме само протестантски превод на Библията на български език,
то заключението си идва само по себе си.
Потребителски аватар
Next
Потребител
Мнения: 2967
Регистриран на: чет мар 29, 2012 9:19 am

Re: Евангелието на Левски

Мнениеот Next » пет окт 03, 2014 7:59 am

Да не бързаме със заключенията.
Йоан написа:Левски никога няма да ползва руски текст на Евангелието.
Книгите, които идвали от Русия са на църковнославянски... Това ползвали "вси словене" за богослужение. Дори по-рано във времето и румънците. Макар, да е по-коректно да кажем власите. За трансилванците не съм сигурен.
Йоан
Потребител
Мнения: 914
Регистриран на: вт апр 20, 2010 4:19 pm

Re: Евангелието на Левски

Мнениеот Йоан » пет окт 03, 2014 8:55 am

Next написа:Преди да правим изводи да не бързаме със заключенията.
Йоан написа:Левски никога няма да ползва руски текст на Евангелието.
Книгите, които идвали от Русия са на църковнославянски... Това ползвали "вси словене" за богослужение. Дори по-рано във времето и румънците. Макар, да е по-коректно да кажем власите. За трансилванците не съм сигурен.


Ти чувал ли си за етнос църковно-славяни. Щото аз не съм чувал. Или само езикът им е съществувал?
Чувал ли си за славянски войни? Чувал ли си някой да се нарече самодържец славянски?
Има ли факти преди Петър Първи и Екатерина Втора, руснаците да се чувстват славяни?
Аз не намирам подобни факти. Напротив, руснаците са нямали хабер, че са "славяни".
Иначе съм чувал за данайското "склави" - така са наричали седемте тракийски племена по българските земи гърците и всички езически племена извън Даная.
Чувал съм от Черноризец Храбър за слОвени /Хора на Словото/. Днес има държави със запазени древни имена като СлОвения, СлОвакия, ама СлАвяния - няма.
И да видим какво мислят за Русия известните български родолюбци от 19 век.
[img=center]http://frontalno.com/wp-content/uploads/2014/07/preselenie-v-russia.jpg[/img]

Източник - „Преселение в Русия, или руската убийствена политика за българите“ - С предисловие от Захари Стоянов

[img=center]http://prikachi.com/images/130/7641130r.jpg[/img]

Точно никога българските родолюбци ще ползват руски превод на Евангелието, след като има налични български.
А и освен това - Левски не е православен!
А в България никой не говори незнайно защо наречения църковно-славянски език.
Волята на Бог е друга - Божието слово трябва да се проповядва на майчин език - езика в който сме родени!
Деяния 2:8
8 Тогава как ги слушаме да говорят всеки на собствения наш език, в който сме родени?

Амин!
Потребителски аватар
Next
Потребител
Мнения: 2967
Регистриран на: чет мар 29, 2012 9:19 am

Re: Евангелието на Левски

Мнениеот Next » пет окт 03, 2014 9:08 am

Йоане, като протестант не познаваш православното богослужение. Дори и сега в нашия храм четем доста неща на църковнославянски - минеи, октоих...! Това е богослужебен език, няма да се спирам върху генезиса му. И славянските православни Църкви го ползват, а навремето - само него.

П.п. Руснаците казват, че имат 2 езика - на единия (руски) да се псуват, а другия (църковнославянски) - да славят Бога.
ТодорК
Модератор
Мнения: 1140
Регистриран на: пон окт 06, 2008 2:36 pm

Re: Евангелието на Левски

Мнениеот ТодорК » пет окт 03, 2014 9:34 am

small axe написа:Е, Тошо, аз не говоря- прави по всичко, а прави по конкретен въпрос, казус. Тук визирах партизанщината и деленето и това казвам че не е вярно и е лъжа и води до злини. Ако за нищо нямаме никаква увереност, то по добре тогава да не пишем нищо по никоя тема а само да четем. Има разлика между абсолйтно прав по всички въпроси, и прав по някой конкретно. За това иде реч, поне от моя страна.

Смол, в тия неща си има ред - първо гредата от нашето око, после съчицата от братовото. А неговата съчица може и да се окаже по-тънка отколкото си мислим. Затова и отворих дума, че всички живеем в някаква парадигма. И че като анализираме нашата със сигурност ще открием някои "гредички", които ни пречат "да видим правилно". Това, естествено, не означава само да си мълчим - ние казваме каквото виждаме. Това е необходимо не само защото може да донесе полза на другите, но и защото открива нас самите за коригиране и поправление.

small axe написа:А кой бил отпаднал от благодатта аз никога не съм дискутирал, понеже не е моя работа, но напротив , обратнита страна , в случая, Некст, само с това се занимава. За него ние не само не сме отпаднали от благодатта, ами ние никога не сме имали благодат. Незнам дали съзнаваш пропастта между нас в тази позиция. Това нещо е като от земята до небето разлика. Това наричам деление, неприемане на братята за братя, гордост и високомерие.

Добре, ние смятаме едно, той - друго. Ако разсъжденията ми са правилни той няма да приеме нашето мнение каквото и да казваме или правим. Понеже в неговата парадигма основа на всичко е Църквата и нейната истинност. А за него (ако наистина е старостилец) неговата деноминация е тъждествена с Църквата. Затова той никога не би могъл да признае, че тя греши дори за най-дребното нещо - това е все едно ти да признаеш, че библията греши за нещо, било то и съвсем дребно! Това автоматично би означавало рухването на всичко - понеже ако авторитета ти не е непогрешим всичко, което казва може (и трябва!) да бъде поставено под съмнение! Така че признаването на една такава "дребна" грешка в случая не може да стане без практически той да се откаже от фундаментите, на които е гради вярата си! Затова и той няма да се съгласи, че си прав каквото и да кажеш или направиш. За да приеме доводите ти така както му ги поднасяш първо трябва да се смени изцяло парадигмата на християнството си. Или, казано с думи прости, да стане протестант...

Така че нещата са много по-дълбоки според мен. За щастие най-важния въпрос е друг - какво мисли Бог и дали ни приема. Понеже ако ни приема Той ще работи постепенно в нас за да ни превърне в това, което Той желае да бъдем. А аз лично смятам, че да си старостилец не е някаква непреодолима пречка. Ето, като чета например стихотворенията на архим. Серафим (Алексиев), който е имал в общи линии същите убеждения, струва ми се, че виждам един Божи човек. Така че явно е възможно - Бог е милостив към всички, понеже нашите грешки едва ли са по-малки от техните. Затова и въпроса дали Некст (или някой друг) ме смята за брат или (да речем) за говорящо кравешко лайно не е чак толкова съществен за мен. Нямам абсолютно никакви претенции към него, моля се и Бог да няма. И това е всичко. Понеже, с оглед на това, което написах по-горе, не смятам, че за момента е възможна някаква промяна на положението...
Потребителски аватар
Aurelia Felix
Модератор
Мнения: 4097
Регистриран на: ср авг 12, 2009 8:47 pm

Re: Евангелието на Левски

Мнениеот Aurelia Felix » пет окт 03, 2014 10:02 am

Фундаментът на вярата ни е Господ Иисус Христос, това поне е пределно ясно упоменато в Писанията. Всеки друг фундамент, който измества Главата ще рухне, независимо дали е вяра в църква, библия или каквото и да е. Защото нито Библията, нито Църквата като такива са непогрешими сами по себе си, защото няма непогрешими хора. А и Църквата се състои от хора, и Библията е писана от хора.
Тук се пропуска нещо много важно: ние не се спасяваме, защото ставаме непогрешими. Нито Библията е непогрешима сама по себе си, но това не й пречи да е боговдъхновено писание. Знам, че за протестантите това е висока летва, но те рано или късно ще бъдат изправени от самия живот пред тази летва. И тогава, както вече писах има 3 пътя: православие, ислям или атеизъм.
Потребителски аватар
Next
Потребител
Мнения: 2967
Регистриран на: чет мар 29, 2012 9:19 am

Re: Евангелието на Левски

Мнениеот Next » пет окт 03, 2014 10:20 am

ТодорК написа:За да приеме доводите ти така както му ги поднасяш първо трябва да се смени изцяло парадигмата на християнството си. Или, казано с думи прости, да стане протестант......
Ааа, мерси. Бил съм вече. Много плитка история е протестантството. А говоренето на "чужди езици" си е чиста проба бесовщина. Атеиста би казъл малоумие.
ТодорК
Модератор
Мнения: 1140
Регистриран на: пон окт 06, 2008 2:36 pm

Re: Евангелието на Левски

Мнениеот ТодорК » пет окт 03, 2014 10:38 am

Далеч съм от мисълта да те убеждавам да ставаш протестант, Некст :). Освен всичко друго изобщо не смятам, че Исус Христос е дошъл на земята за да основе протестантизма :lol: :lol: :lol: Макар самият аз да се определям като протестант за мен това не е нищо повече от течение в християнството, възникнало по определени исторически причини и в определен исторически контекст...
Йоан
Потребител
Мнения: 914
Регистриран на: вт апр 20, 2010 4:19 pm

Re: Евангелието на Левски

Мнениеот Йоан » пет окт 03, 2014 10:57 am

Next написа:Йоане, като протестант не познаваш православното богослужение. Дори и сега в нашия храм четем доста неща на църковнославянски - минеи, октоих...! Това е богослужебен език, няма да се спирам върху генезиса му. И славянските православни Църкви го ползват, а навремето - само него.


Познавам го по-добре от теб!
Всеки, който отрича Богослужението на майчин език не следва заръките на Бог.
Библията за това е преведена на над 3000 езика и диалекта, за да може всеки да я чета на майчин език.
„Беседата против триезичниците” е произнесена от Константин-Кирил Философ във Венеция срещу латинското духовенство, което поддържало теорията за трите "свещени езика" на християнството.
Кирил отговаря на упреците на латинското духовенство, оспорващо правото на богослужение и книги на старобългарски език /майчин език/.
Оригиналът и преводът на цялата беседа не са запазени, а единствена следа от поучението на свети Кирил е цитатът поместен в житието му. Срещу братята се надигат привържениците на триезичието. Мъдрият Философ ги оборва с думите:
„Бог не изпраща ли дъжд еднакво за всички ? Също тъй слънцето не свети ли на всички ? И не дишаме ли еднакво всички въздух? И как вие не се срамувате, като признавате само три езика и като повелявате, щото всички други народи и племена - да бъдат слепи и глухи ? Пояснете ми, бога за безсилен ли смятате, та той не може да даде (всичко това), или за завистлив, та не желае ?”
След което продължава:
„И според Марка (Бог) рече: „Идете по всичкия свят и проповядвайте Евангелието на всяка твар; който повярва и се покръсти, ще бъде спасен, а който не повярва, ще бъде осъден. Онези, които повярват, ще бъдат последвани от тези знамения: с моето име ще изпъждат бесовете и нови езици ще говорят." И към вас, законоучителите, казва: „Горко вам, книжници и фарисеи, лицемери, дето затваряте царството небесно пред човеците: защото вие не влязвате, та не оставяте да влязат в него, които искат да влязат." И пак: „Горко вам, законници, защото взехте ключа на познанието! Сами не влязохте и попречихте на тези, които искаха да влязат.

С тези думи и с още много други думи Философът ги посрами, остави ги и си замина.”


Next написа:П.п. Руснаците казват, че имат 2 езика - на единия (руски) да се псуват, а другия (църковнославянски) - да славят Бога.

Т.е. според теб имат и две майки - Тази, която ги е родила и им е дала старобългарския език и тракийската азбука, за да славят Бога!
И Дева Мария тази, която им е дала езика, за да псуват.
Ефесяни, глава 4, стихове 29 и 30
29 Никаква гнила дума да не излиза от устата ви, но онова, което е добро, за назидание според нуждата, за да принесе благодат на тия, които слушат;
30 и не оскърбявайте Светия Божий Дух, в когото сте запечатани за деня на изкуплението,

Амин!

Захарий Стоянов
“Като народ ние можем да се гордеем, че всичките ни народни деятели и патриоти: Г.Раковски, Л.Каравелов, В.Левски, Хр.Ботйов, А.Кънчев, П.Волов, Г.Бенковски и проч., са биле против официална Русия. Никога те не са апелирали към нея, защото са знаяли, че нейний камшик повече боли от турския….”

Русчук, 1-й Март 1886 г.

Източник - Захари Стоянов

"Захари Стоянов, в статия “Русия и българската криза” пише: “С безобразните си военни действия през 1804, 1807, 1828 и 1854 тя опожари страната, погуби населението и в крайна сметка я остави на произвола на поробителите. Трябва да се отбележи, че тези войни не се вдъхновяваха никога от интересите на България, чието име не бе дори произнасяно. Не е ли Русия тази, която разруши градове като Свищов, Русчук, Силистра, Сливен, Стара Загора, Разград, Варна и т.н.” Коментар: Разгледана в по-широка перспектива, тази политика на Русия към България (а и не само към нея) е “дообогатяване” на панславизма, същността на който се изразява главно в непризнаването на отделни славянски нации и тяхното разглеждане като различни групи от един и същ народ, предопределен да се обедини под скиптъра на руските императори. Точно в този дух е прекроена и цялата история на българо-руските отношения."


Няма как да се ползва Руски превод на Евангелието от хора, които са Русофоби.
И за това българските родолюбци от 19 век използват единствения превод на Библията на майчин език - евангелския превод.
Кабрал
Модератор
Мнения: 2534
Регистриран на: чет окт 02, 2008 11:32 pm

Re: Евангелието на Левски

Мнениеот Кабрал » пет окт 03, 2014 12:40 pm

Тези хора не знам дали са русофоби, но не тези хора освободиха България, а руския цар. Едва ли участниците в Априлското въстание и за миг са предполагали, че сами ще освободят България, целта им е била да предизвикат намесата на Русия.
Ако Захари Стоянов беше наблегнал на ученето, нежели на шиенето, щеше да знае, че по време на изброените Руско-турски войни не е имало дори идея за самостоятелна България сред населението, за да е възможно някой да бъде освободен. Ако Русия беше поставила въпроса за свобода на Балканите тогава, сега те щяха да са една голяма Гърция. По това време българите са били един от многото народи на империята, сравнително богат и добре обезпечен, който бил тормозен не от султана, а от слабостта на султана и дивеещите из целите Балкани разбойнически орди, изцяло интернационални, в чийто състав българите били значителна част.
Възраждането започва към средата на века, а основополагащ момент за бъдещата българска държава е Църковната независимост, заради която не сме освободени като "рум руманис" с майчин език гръцки, а като българи.
Йоан
Потребител
Мнения: 914
Регистриран на: вт апр 20, 2010 4:19 pm

Re: Евангелието на Левски

Мнениеот Йоан » пет окт 03, 2014 7:59 pm

Кабрал написа:Тези хора не знам дали са русофоби, но не тези хора освободиха България, а руския цар. Едва ли участниците в Априлското въстание и за миг са предполагали, че сами ще освободят България, целта им е била да предизвикат намесата на Русия.
Ако Захари Стоянов беше наблегнал на ученето, нежели на шиенето, щеше да знае, че по време на изброените Руско-турски войни не е имало дори идея за самостоятелна България сред населението, за да е възможно някой да бъде освободен. Ако Русия беше поставила въпроса за свобода на Балканите тогава, сега те щяха да са една голяма Гърция. По това време българите са били един от многото народи на империята, сравнително богат и добре обезпечен, който бил тормозен не от султана, а от слабостта на султана и дивеещите из целите Балкани разбойнически орди, изцяло интернационални, в чийто състав българите били значителна част.
Възраждането започва към средата на века, а основополагащ момент за бъдещата българска държава е Църковната независимост, заради която не сме освободени като "рум руманис" с майчин език гръцки, а като българи.


Да не говорим за политика. Това, което е ясно е, че Русия е враг на България и за това Българските родолюбци от 19 век, не са използвали никакъв Руски превод на Евангелието, а Българския превод.

Върни се в “протестантство”



Кой е на линия

Потребители, разглеждащи този форум: Няма регистрирани потребители и 1 гост