Има ли според протестантите поне един спасил се християнин п

теми, свързани с протестантството
Кабрал
Модератор
Мнения: 2534
Регистриран на: чет окт 02, 2008 11:32 pm

Re: Има ли според протестантите поне един спасил се християнин п

Мнениеот Кабрал » вт дек 16, 2008 5:14 pm

Че защо да си ме обидил?
Не спасява църквата? А кой? Хайде да започнем от тук. И защото ви знам репертоара, аз ще си отговоря: Спасява Бог. Къде е Бог в казуса спасение?/не говоря в метафизичен смисъл, където е вездесъщ или всепредставен/. Той отделен ли е от Църквата? В Библията пише друго. Пише, че църквата е в Отец, Иисус Христос й е Глава и Светият Дух я обитава. Не можем да кажем, че Църквата е Бог само защото ние, хората сме част от Църквата. Но можем спокойно да кажем, че Бог е Църквата. Не съществува Църква извън Бог и Бог извън Църквата. Според същата Библия общуването между Бог и хората става само в Църквата и извън Църквата няма спасение.

"И всеки ден единодушно престояваха в храма и, преломявайки по къщите хляб, хранеха се с весело и чисто сърце,
като хвалеха Бога и като бяха обични на целия народ. А Господ всекидневно прибавяше към църквата такива, които се спасяваха." Деян. 2 : 46-47

"Вие, мъжете, обичайте жените си, както и Христос обикна църквата и предаде Себе Си за нея, за да я освети, като я очисти с водната баня чрез словото;
за да я представи на Себе Си славна църква, която няма петно, или порок, или нещо подобно, но да бъде света и непорочна". Ефес. 5:25-27

Христос предаде себе си за нея, за църквата. Не за нас лично, а за нас като част от църквата. Ние се ползваме от кръстната жертва само когато сме в църквата.

"Като пристъпвате към Него, живия камък, от човеците отхвърлен, но от Бога избран, драгоценен,
и вие сами, като живи камъни, съграждайте от себе си духовен дом, свето свещенство, за да принесете духовни жертви, благоприятни Богу чрез Иисуса Христа.
Ето защо в Писанието е казано: "ето, полагам в Сион краеъгълен Камък, избран, драгоценен; и който вярва в Него, няма да се посрами".
И така, за вас, вярващите, Той е драгоценност, а за невярващите - "Камък, Който отхвърлиха зидарите, но Който стана глава на ъгъла", и "Камък на препъване и Камък на съблазън",
о Който се те препъват, като се не покоряват на словото; за това са и отредени.
Но вие сте род избран, царствено свещенство, народ свет, люде придобити, за да възвестите съвършенствата на Оногова, Който ви е призовал от тъмнина в чудната Своя светлина;
вие именно, които някога бяхте не народ, а сега сте народ Божий; които бяхте непомилувани, а сега помилувани."[/i] 1 Петрово 2:4-10

"[i] на тоя камък ще съградя църквата Си, и портите адови няма да й надделеят" Мат.16:18

Свят и помилван си само в църквата. Никъде другаде.

Цялото разбиране за християнството е разбирането за Църквата. И защото евангелистите, а преди тях протестантите, нямат връзка с тази църква, разделиха Бог от хората, премахвайки църквата. Църква означавало събрание? И какво от това, нали все нещо трябва да означава. На кое точно събрание глава е Иисус Христос, и на кое точно събрание Той е крайълълният камък? Вие сами сте се отделили от Църквата, викой не ви е виновен. Дал съм ви един съвет, ако не го приемате ще ви дам още един: Станете огняри или пекари. Да свиквате с жегата.
vipaz
Потребител
Мнения: 368
Регистриран на: съб дек 06, 2008 2:41 pm

Re: Има ли според протестантите поне един спасил се християнин п

Мнениеот vipaz » ср дек 17, 2008 10:37 am

Аз не твърдя че извън църквата има спасение. Хората които отпадат от вярата първо отпадат от църквата. Благодаря на Тодор че внесе светлина в думата Еклесиа което означава събрание а не деноминация. Това е съществено. Затова аз лично вярвам че Тялото Христово се състои от всички вярващи по целия свят които са Приели Христос покаяли са се Той им е простил били са осиновени чрез Святият Дух и живота им е скрит в Христос. Протестанството е една от Еклесиите на земята. Ако всеки мисли че неговата еклесиа е единствена значи другите са извън нея Ами католиците какво ще кажем за тях където пишат на Храмовете "Еклесиа Католика" и те ли са за огняри(много груб майтап благодаря) ?. Еклесиата не е Институция за да бъде дадена само на една деноминация. Относно тези неща Правосланите са много некоректни към другите. Това е така защото вие не разбирате че първата църква не е имала Папа или Патриарх над всички Господ е главата на църквата. Ако е Папата само католиците са еклисиата ако е Патриарха само Православните и така нататаък. Неможем да ограничам Еклесиата под шапката на човешка институция!
Кабрал
Модератор
Мнения: 2534
Регистриран на: чет окт 02, 2008 11:32 pm

Re: Има ли според протестантите поне един спасил се християнин п

Мнениеот Кабрал » ср дек 17, 2008 11:38 am

Това, че означава събрание няма никакво отношение към същността й. Може да означава и "маймунско сборище" все едно. Това е да твърдиш, че "съд" не може да те осъди, защото означавало тенжера. Глупости без край. Същността та църквата не е в това, което означава на някой език превода й, защото и Иисус и апостолите са обяснили пределно точно какво означава думата. Че и някой пророци. Партийното събрание и то ли е църква?Събранието на маоистите в Камбоджа, на което е взето решение да се изтребят няколко милиона, и то ли е църква и ще им осигури спасение? Преди ден-два имало събрание на клановете, за да се възстанови върховното ръководство на камората. Те вече спасени ли са?

За вас църквата е събрание, затова и няма да се спасите. За православните тя е Богочовешки организъм в чието тяло се съединяват в едно земното и небесното под една глава - Иисус Христос.

6. за да бъде хвалена славата на Неговата благодат, с която Той ни е облагодатствувал чрез Своя Възлюбен,
7. в Когото имаме изкупление чрез кръвта Му, прошка на греховете по богатството на Неговата благодат.
8. Тая благодат Той изобилно ни дарува във всяка премъдрост и разум,
9. като ни откри тайната на волята Си по Своето благоволение, що бе отпреди положил в Себе Си,
10. в нареждане изпълнението на времената, за да съедини всичко небесно и земно под един глава - Христа.
11. Чрез Него ние бяхме и избрани за наследници, предназначени по определение на Бога, Който върши всичко по решение на волята Си,......
...21. по-горе от всяко началство и власт, сила и господство и от всяко име, с което именуват не само в тоя век, но и в бъдещия,
22. и покори всичко под нозете Му и Го постави над всичко Глава на църквата,
23. която е Негово тяло, пълнота на Тогова, Който изпълня всичко във всичко
.

Това е за нас Светата Православна Църква. Основана от Иисус Христос и апостолите, наследена от нас. Наследена не защото се събираме на събрания, а защото сме кръстени в тази църква и ТОЧНО изпълняваме всичко, на което Иисус ни е научил чрез апостолите. Ние не сме в събрание, а в Църква, защото Божията Благодат изпълва тази Църква. Защото Православната Църква е пълнотата на Отец, който я изпълня във всичко, тя е Тялото на Иисус Христос, който й е Главата, най-сетне Светият Дух учи и напътства нашата Църква.

Как общувате с Бог на своите си събрания? Като доновете на мафията на техните? По кой описан от Библията начин ви се прощават греховете? Как ви се низхождат даровете на Духа? С решение на общото събрание? Как точно ви прости Христос. След като Христос избра Павел, яви му се лично, но не му прости, защото вече беше казал, че Свето Кръщение ни очиства от греховете. Защо не го научи какво да прави, а го прати да го научат в църквата. Да не е защото вече беше казал, че ще има Друг Утешител, който ще ги напътства. Христос да не е фурнаджийска лопата та да се отмята от думите си?

Римската епископия, на която официалното име е Църква католическа и апостолска на Рим/ICAR/ е била част от православната църква до 11 в. Тогава римската епископия приема ереста Филиокве с която започва да изповядва не Пресветата Троица, а друго, тяхно божество. По късно се приема и ерес срещу същността на Иисус Христос и католиците-еретици започват да боготворят човешкото тяло на Иисус, на което не се отдава почит. Приемат се ереси и слещу Видимата или Войнстващата църква, с което се руши връзката между нея и Небесната или Тържествуващата Църква. Папата стана глава на Видимата Църква и я отдели от Небесната. Както казвам, глава на Православната Църква е Иисус, тиква на католическата е папата. Приеха се и други догми, които не са ни оставени от Иисус и апостолите и заради това подлежащи на анатема. По този начин римската епископия се изключи от Видимата Църква. А дали ще се спасят католиците можеш да попиташ протестантите. Те са убедени, че папата е сатаната, а римската църква - вавилонската блудница.
ТодорК
Модератор
Мнения: 1140
Регистриран на: пон окт 06, 2008 2:36 pm

Re: Има ли според протестантите поне един спасил се християнин п

Мнениеот ТодорК » ср дек 17, 2008 11:53 am

Църквата - това е общността на Божиите светии(светии в библейски, не в православен смисъл), хората които Бог е отделил за Себе си и които са Негови. Върху това мисля можем да се съгласим. Оттук нататък започват различията - Кабрал счита че те всички са в православната църква/общност, други считат че са другаде... Всеки твърди че той е истински, но това е нормално според мен.
Аз лично се опитвам да се придържам към думите на Спасителя - "по плодовете им ще ги познаете"
Кабрал
Модератор
Мнения: 2534
Регистриран на: чет окт 02, 2008 11:32 pm

Re: Има ли според протестантите поне един спасил се християнин п

Мнениеот Кабрал » ср дек 17, 2008 2:31 pm

sandi
Потребител
Мнения: 1174
Регистриран на: вт мар 06, 2007 6:31 pm

Re: Има ли според протестантите поне един спасил се християнин п

Мнениеот sandi » ср дек 17, 2008 2:44 pm

ТодорК
Модератор
Мнения: 1140
Регистриран на: пон окт 06, 2008 2:36 pm

Re: Има ли според протестантите поне един спасил се християнин п

Мнениеот ТодорК » ср дек 17, 2008 3:27 pm

Кабрал,
Хората не са В църквата, те СА църквата. Общността на божиите светии=църквата. Отделно хората си измислят разни общности и си ги наричат "църкви", но това е друга тема. Опитай, моля те, да се абстрахираш за малко от тези деления и да чуеш какво ще ти кажа. Бог използва едно магаре за да вразуми Валаам, а ти се пънеш за това кой православен, кой протестант.
Християнина Е част от църквата. Не може да бъде християнин, без да е част. Не може да реши да влиза или да излиза от нея, сякаш му е кварталното кино. Няма искане-неискане тука. Ти го знаеш теоретично, но изпитвал ли си го на практика? Иначе това което говориш е точно така, но с една малка и съществена подробност - ти заменяш христовата църква с БПЦ, защото си решил че тя държи най-точното учение, а всички други са се отклонили от пътя и са отпаднали. Но ще ти кажа нещо и те моля да помислиш върху него - Бог приема и има милост дори към тези, които грешат някъде. Той не ги е отписал, търси ги, дава им мъдрост и ги изобличава - насочва и води в правилния път всички, които се уповават на Него. И напразно някакви институции се опитват да докажат че водят към спасение. Църквата не спасява, а ще се спаси. Но Христовата църква, а не някаква организация и нейните членове - без значение дали за членове се броят тези, които имат членска карта или тези които например са се кръстили там.


П.П. Благодатния огън е интересна тема за която аз лично знам малко. Ако искаш отвори някъде тема за това.
Последна промяна от ТодорК на ср дек 17, 2008 3:45 pm, променено общо 1 път.
vipaz
Потребител
Мнения: 368
Регистриран на: съб дек 06, 2008 2:41 pm

Re: Има ли според протестантите поне един спасил се християнин п

Мнениеот vipaz » ср дек 17, 2008 3:36 pm

Kabral mnogo mi prili4ash edni farisei koito si miseh 4e Hristos e lud samo zashtoto toi ne pasvashe na tehnite tradicii napisani na 25 hil. stranici(Talmud). I te si misleha 4e sa absolutno pravi no ne bqha sashto katto tebe za sajalenie. Ako imash problem s Svetata Evangelska cyrkva se opla4i na Gospod zashtoto te izpylnqvat negovite dumi doslovno bez da si igraqt na alegoriii, qvno shte trqbva da posporish s nego za dumite Ako pazite slovoto mi naistina ste moi u4enici(qvno ne syvpada s tvoeto razbirane). Mnogo sajalqvam 4e s agresivnoto si povedenie zasramvash vsi4ki pravoslavni vqrvashti v tozi forum, shte e dobre da im se izvinish. Dano Gospod ti prosti za nevejestvoto, az za razlika ot Tebe nqma da te pratq v Ada Neka Gospod da ti prosti za da badem vsi4ki zaedno v NEBETO
ТодорК
Модератор
Мнения: 1140
Регистриран на: пон окт 06, 2008 2:36 pm

Re: Има ли според протестантите поне един спасил се християнин п

Мнениеот ТодорК » ср дек 17, 2008 3:37 pm

sandi
Потребител
Мнения: 1174
Регистриран на: вт мар 06, 2007 6:31 pm

Re: Има ли според протестантите поне един спасил се християнин п

Мнениеот sandi » ср дек 17, 2008 4:00 pm

Molecule
Потребител
Мнения: 628
Регистриран на: ср ное 05, 2008 1:15 am

Re: Има ли според протестантите поне един спасил се християнин п

Мнениеот Molecule » ср дек 17, 2008 4:14 pm

vipaz
Потребител
Мнения: 368
Регистриран на: съб дек 06, 2008 2:41 pm

Re: Има ли според протестантите поне един спасил се християнин п

Мнениеот vipaz » ср дек 17, 2008 4:30 pm

Shtom Hristos e glavata, kak Toi pakti4eski vliqe varho Carkvata ako tq sgreshi kak toi q zavrashta. Sled kato vie ne vqrvate 4e Bog govori v dneshno vreme 4rez Svqtiqt Duh kak stava tazi vrazka? Kak toi zapovqdva na carkvata
ТодорК
Модератор
Мнения: 1140
Регистриран на: пон окт 06, 2008 2:36 pm

Re: Има ли според протестантите поне един спасил се християнин п

Мнениеот ТодорК » ср дек 17, 2008 4:58 pm

vipaz
Потребител
Мнения: 368
Регистриран на: съб дек 06, 2008 2:41 pm

Re: Има ли според протестантите поне един спасил се християнин п

Мнениеот vipaz » ср дек 17, 2008 5:21 pm

Todore ti vqrvash li 4e Hristiqnina trqbva da govori na ezicitena Sv. Duh?. A ti govori6 li?
Molecule
Потребител
Мнения: 628
Регистриран на: ср ное 05, 2008 1:15 am

Re: Има ли според протестантите поне един спасил се християнин п

Мнениеот Molecule » ср дек 17, 2008 5:32 pm


Върни се в “протестантство”



Кой е на линия

Потребители, разглеждащи този форум: Няма регистрирани потребители и 2 госта