Исихазмът - рикащият лъв обикалящ около Църквата!

будизъм, хиндуизъм и др.
Потребителски аватар
Next
Потребител
Мнения: 2967
Регистриран на: чет мар 29, 2012 9:19 am

Re: Исихазмът - рикащият лъв обикалящ около Църквата!

Мнениеот Next » чет дек 15, 2016 1:45 pm

Кабрал написа:...но от друга, че тази воля, като енергия, се е проявила "в начало", което е крайно несигурна теза и пряко противоречи на текстове от Писанията, което е недопустимо.
Ако това изречение се нарисува, би трябвало да е куче, което си гони опашката...
Кабрал
Модератор
Мнения: 2534
Регистриран на: чет окт 02, 2008 11:32 pm

Re: Исихазмът - рикащият лъв обикалящ около Църквата!

Мнениеот Кабрал » чет дек 15, 2016 2:23 pm

Ако това изречение се нарисува, би трябвало да е куче, което си гони опашката...


Именно! С това уточнение, че несъществуващо куче гони липсваща опашка.

Паламизмът никога няма да излезе от това противоречие - как при липса на предвечност Бог е предвечен, а при вечност на времето Той е безвременен. До това се стига винаги когато някой се е опитал да излезе извън писаното и предадено.
Потребителски аватар
Next
Потребител
Мнения: 2967
Регистриран на: чет мар 29, 2012 9:19 am

Re: Исихазмът - рикащият лъв обикалящ около Църквата!

Мнениеот Next » чет дек 15, 2016 4:20 pm

Объркал си дисциплината. Това е за философия, която може да има нещо общо с "паламизма", но
не и със св. Г. Палама, нито с исихазма.

Това празно дърдорене на извечно недоказуеми философски сентенции не ти ли омръзна?!
Кабрал
Модератор
Мнения: 2534
Регистриран на: чет окт 02, 2008 11:32 pm

Re: Исихазмът - рикащият лъв обикалящ около Църквата!

Мнениеот Кабрал » чет дек 15, 2016 5:45 pm

Това е основата на вярата! Иисус Христос не дойде за да ни каже са слушаме старци, авви и монаси, а за да ни покаже Божията същност, който някой поругаха! Дойде и за да ни покаже пътят за спасение, който същите превърнаха в откровенно шарлатанство и светлинни ефекти. Показателно е, че най-ревностните паламисти и исихасти са във Философския факултет.
Потребителски аватар
Next
Потребител
Мнения: 2967
Регистриран на: чет мар 29, 2012 9:19 am

Re: Исихазмът - рикащият лъв обикалящ около Църквата!

Мнениеот Next » чет дек 15, 2016 6:36 pm

Кабрал написа:Показателно е, че най-ревностните паламисти и исихасти са във Философския факултет.
Не говори като протестант. Колко пъти питахме: де ги?!
Кой точно и за какво точно е "паламист"?
Твоите "паламисти" не са ли чистокръвни философи? Сиреч неправославни... Или да!
Кабрал
Модератор
Мнения: 2534
Регистриран на: чет окт 02, 2008 11:32 pm

Re: Исихазмът - рикащият лъв обикалящ около Църквата!

Мнениеот Кабрал » пет дек 16, 2016 10:26 am

Как така питаш "Где ги"?
Ти кажи! Нали това е истинското православие, где го? Май го няма, което навежда на мисълта, че или православието не е Христовата Църква или паламизмът и исихазмът не са православие. Ако бяха щеше да ги има навсякъде.
Ти не се ли запитваш как от една страна православието го има, а от друга истинското такова го няма?
Где ги, Некст, твоите и на бъдиверните, исихасти?

Поствал съм подробни исторически прегледи как и кога се появява исихасткото движение. Няколко човека, предизвикващи подигравки на другите монаси и клирици. Последствие някой решил да вземе по-строги мерки срещу тях, този някой бил човек на един претендент за император, друг, човек на вторият претендент за император ги защитил, като защитата на исихазма се нарича паламизъм или учението на Григорий Палама, а още учение за нетварните енергии или нетварна светлина. Паламизмът дава идеологическото оправдание на исихазма. Исихазмът и паламизмът хващат пътя в небитието заедно със смъртта на императорите и патриарсите исихасти, 30-40 години след "узаконяването" им от исихастките събори. За над 600 години оттогава исихазмът се възражда като практика 1-2 пъти за по 1-2 десетилетие, представлявано от по няколко монаси. Безплодна смоковница, недаваща плодове, това е исихазмът в живота на Църквата.
За разлика от Църквата обаче, исихазмът и неговата идеология - паламизма, процъфтяват сред философи, издатели на църковна книжнина и университетски преподаватели. Парадоксът е, че "ревностните православни" от една страна се възхищават на исихазма, който нито практикуват, нито познават, а от друга наричат "модернисти" всички клирици, познавачи и апологети на исихазма и паламизма.
Потребителски аватар
Next
Потребител
Мнения: 2967
Регистриран на: чет мар 29, 2012 9:19 am

Re: Исихазмът - рикащият лъв обикалящ около Църквата!

Мнениеот Next » пет дек 16, 2016 10:55 am

Исихазма е най-зрелия клас на православието, достигнал до богообщение.
Което не изключва православието като такова. Ето например Кабрал.
Протестантско мислене, не пости (до колкото знам), на църква не знам дали ходи - но може с лекота да анатемосва това, пред което св. Църква благоговее. Защото нито има акъл да схване за какво иде реч (освен светските скандали), нито има сили да го живее. Но православен се именува.

И после де го православието? Ми ето те. Ако кажа, че не си представителна извадка, вероятно ще сбъркам...
Кабрал
Модератор
Мнения: 2534
Регистриран на: чет окт 02, 2008 11:32 pm

Re: Исихазмът - рикащият лъв обикалящ около Църквата!

Мнениеот Кабрал » пет дек 16, 2016 4:04 pm

"Най-зрелият клас на православието" е веднъж от едни духове, с които апостолите са ни предупредили да внимаваме, а втори път е просто едно нищо, несъществувало никога и недостигнало до обожение дори веднъж. Това е съдбата на исихазма казана директно. Другото е едно пишман патриотарство на принципа, абе че е глупост глупост е, но някакъв събор я е приел и сега трябва да я славим за да не се изложим пред чужденците, пардон, католици и протестанти.
Григорий Палама сочи обожението в нетварната светлина като единственият източник на богословие, но нито се е чуло някой да е твърдял за себе си, че е постигнал обожение, нито достигналите обожение са ни споделили плодът на това обожение - полученото богословие. Нито Палама, нито другите идеолози на исихазма твърдят, че са постигнали обожение, напротив, болшинството, вкл. и Палама казват, че самите те не практикуват исихазъм.

От една страна ни е предадено, че Църквата винаги е била крепило и пазител на истината и ни е заповядано да не приемаме нищо ново, ако ще и ангели небесни да ни го донесат, от друга страна се появяват едни исихасти, които при постигане на съвършенство влизали в пряк контакт с Бог и получавали в нетварна светлина богооткровение (богословие), очевидно различно или в допълнение на вече полученото.
При това положение възникват въпросите:
- какво пази и крепи Църквата?;
- защо досега нито един исихаст не е споделил полученото богословие?
Потребителски аватар
Next
Потребител
Мнения: 2967
Регистриран на: чет мар 29, 2012 9:19 am

Re: Исихазмът - рикащият лъв обикалящ около Църквата!

Мнениеот Next » пет дек 16, 2016 4:19 pm

Ако случайно ти хрумне, че се упражняваш в плътско мъдруване, прочети нишката от началото.
Тия неща, които дъвчеш се предават от благочестив монах, на благочестив монах.
От философ на протестант и обратното - не става. Дори и от философ на православен - пак не става.

Благодатта не е интернет, да го "щернеш" и да има за всички. А и който започне да твърди, че я има, вероятно веднага ще я изгуби. Тя не търпи гордост под никаква форма :idea:
Кабрал
Модератор
Мнения: 2534
Регистриран на: чет окт 02, 2008 11:32 pm

Re: Исихазмът - рикащият лъв обикалящ около Църквата!

Мнениеот Кабрал » нед дек 18, 2016 10:42 am

Тия неща, които дъвчеш се предават от благочестив монах, на благочестив монах.
От философ на протестант и обратното - не става. Дори и от философ на православен - пак не става.
Благодатта не е интернет, да го "щернеш" и да има за всички. А и който започне да твърди, че я има, вероятно веднага ще я изгуби. Тя не търпи гордост под никаква форма.


Няма как тези неща да се предават от благочестив монах на благочестив монах, защото първите два века няма монаси, а следващите 4-5 века може да са всичко, но не и "благочестиви". Напротив, църковната, а и световната история, не говорят за благочестиви монаси през този период, а за банди въоръжени до зъби расоносци, вилнеещи из империята и донесли безброй беди на църквата. Между другото точно за наследници на тези въоръжени милиции, облечени както монаси, се обявяват няколко века по-късно исихастите.

Няма как нещо без връзка с Бог и апостолите да е Христово, още по-малко "най-христовото". Ако монашеството е било целта, Иисус е щял да изпрати апостолите да основават манастири, а не да проповядват на всички.
Очевидно е, че благодатта е за всички, които следват това, на което апостолите са научили народите. Там обаче няма монаси, нито благочестиви, нето неблагочестиви. Няма го и византийското богословие, напротив, има строги забрани за каквото и да е "дообогатяване" на Учението, под страх от вечни мъки.

Между другото гордостта е в това, по някаква причина да приемеш, че си с нещо повече от другите, напр. такъв за който има екстри във вярата.
Потребителски аватар
Next
Потребител
Мнения: 2967
Регистриран на: чет мар 29, 2012 9:19 am

Re: Исихазмът - рикащият лъв обикалящ около Църквата!

Мнениеот Next » нед дек 18, 2016 1:45 pm

Кабрал написа:Няма как тези неща да се предават от благочестив монах на благочестив монах, защото първите два века няма монаси, а следващите 4-5 века може да са всичко, но не и "благочестиви".
Първите 2 века, че и повече няма монаси. Това не значи, че християните не са живели свят живот по заповедите.
Следващите векове монасите са най-зрелия плод на християнството. Това са хора, които не могат никак да живеят заедно с новите р'истиени и да запазят живота си в Христа. Зашото след като християнството станало официална религия, почти всички станали християни: и кариеристите, и чиновниците, и философите, и лицемерите, и тарикатите,... и тия, на които не им е пукало за истината, а само за хляба и сиренето.

Също като сега :idea:

Кабрал написа:Напротив, църковната, а и световната история, не говорят за благочестиви монаси през този период, а за банди въоръжени до зъби расоносци, вилнеещи из империята и донесли безброй беди на църквата. Между другото точно за наследници на тези въоръжени милиции, облечени както монаси, се обявяват няколко века по-късно исихастите.
Някой пак се е ровил в тинята интернет-философска. Но публикувай си спокойно, то се пише на този, който ти е дал зелените пагони...
Т.е. пише се на този, който може да различи лявата си ръка от дясната.
prokimen
Потребител
Мнения: 1671
Регистриран на: пон мар 19, 2007 10:30 am

Re: Исихазмът - рикащият лъв обикалящ около Църквата!

Мнениеот prokimen » нед дек 18, 2016 2:45 pm

Кабрал написа:...Няма как нещо без връзка с Бог и апостолите да е Христово, още по-малко "най-христовото"...
С това изречение съм напълно съгласен, единствено ако го извадя от контекста на горното съждение.

Монашеството е форма на безбрачно служение и мъдруването го намирам за напълно излишно.

Колкото до исихастите, съблазнен съм от един немаловажен детайл за безразличието на св. Григорий Палама към християнските неща, което узнавам едва тези дни.

http://lackmann.livejournal.com/23115.html#comments
Потребителски аватар
Next
Потребител
Мнения: 2967
Регистриран на: чет мар 29, 2012 9:19 am

Re: Исихазмът - рикащият лъв обикалящ около Църквата!

Мнениеот Next » нед дек 18, 2016 4:53 pm

"Волновало ли это богословов-исихастов? Не очень."
Ако ги беше развълнувало особено, би трябвало да се хванат за калъчката и да станат айдуци :idea: Хайде превратаджии.
А тогава къде отива постоянното богообщение?
Това, че светските императори са станали като съвременните политици, можем ли да виним тия, които са се отрекли от целия свят в името на Бога?!
Кабрал
Модератор
Мнения: 2534
Регистриран на: чет окт 02, 2008 11:32 pm

Re: Исихазмът - рикащият лъв обикалящ около Църквата!

Мнениеот Кабрал » чет яну 05, 2017 7:11 pm

Монашеството е форма на безбрачно служение и мъдруването го намирам за напълно излишно.


Монашеството е форма за служение, за това не спорим и като такава е наравно с всички други форми на служение. Ерес е когато някой богохулства, че монасите са с Бога, клира с дяволите, а паството със света. С тази ерес е пропито цялото "византийско богословие" издигнало сатанинската теза, че кръстените християни са "света". В Писанията е казано ясно кои са "света" и те не са кръстени християни. Това е подмяна на Христовото учение и апостолската проповед с човешка, дошла от духове от които трябва да страним.
Потребителски аватар
Next
Потребител
Мнения: 2967
Регистриран на: чет мар 29, 2012 9:19 am

Re: Исихазмът - рикащият лъв обикалящ около Църквата!

Мнениеот Next » чет яну 05, 2017 7:59 pm

Кабрал написа:...С тази ерес е пропито цялото "византийско богословие" издигнало сатанинската теза, че кръстените християни са "света". В Писанията е казано ясно кои са "света" и те не са кръстени християни.
Малко шизофренично идва. Днешните кръстени в много отношения надминаваме некръстените.
Те поне не претендират за духовни неща на тема християнство и добродетели.

Стига си разсъждавал протестантски!
Пишело! Къде го пише?
Какви са били първите християни?
А какви са сегашните?!
Нещо общо?

И освен дядо Добри, я кажи кой християнин познаваш?! И него едва ли знаеш.

Както беше казано по-преди: трябва да се дружи с главата...

Върни се в “източни религии”



Кой е на линия

Потребители, разглеждащи този форум: Няма регистрирани потребители и 1 гост