Ванга и храм св. Петка

теми за общности от сектантски тип
ven4e
Потребител
Мнения: 2975
Регистриран на: чет мар 27, 2008 8:13 pm

Re: Ванга и храм св. Петка

Мнениеот ven4e » вт ное 02, 2010 8:31 am

Значи приемам, че щом преминахме към хората, които изучават "занаят", сме решили въпроса със спонтанно придобити свръхестествени способности като Ванга и подобни и стана ясно, че ако бяха от Бога, нямаше да приемат нищо за дейността си, защото духоносните хора ясно са съзнавали, че не те самите лекуват, а вярата в Спасителя на идващите при тях. Тези пък, които си плащат порядъчно (студентите медици също плащат вече), за да придобият ясновидство и лечителство, трябва да са наясно, че ако все пак си постигнат целта, придобиват способности, а не дарби. Някои гурута и свамита твърдят, че действат с чужда сила, други си въобразяват, че тяхното голямо Аз е постигнало това и се превъзнасят, но никой от тях не говори и думичка за вяра в Бог, ако изобщо стане въпрос за вяра, тя е към извършителя на чудото. За да обобщим, можем да кажем, че всички, които действат с външна сила, но не посочват като неин източник вярата в Христос, я получават от противниковата страна, а ако е възможно да се постигнат с упражнения такива способности, то методологията и технологията на обучение трябва да подлежи на обяснение и да се каже на хората, имам предвид неокултната нетрадиционна медицина в противовес на знахари и баячки, които не помислят дори да дадат сведения за произхода на причудливите си, но действени според тях практики.
12. Защото за онова, което нечестивците скришом вършат, срамно е и да се говори.
13. А всичко, което се изобличава, от светлината става явно: понеже всичко, което бива явно, е светлина.(Еф. 5:12-13)
ivanb63
Потребител
Мнения: 819
Регистриран на: вт фев 16, 2010 12:20 pm

Re: Ванга и храм св. Петка

Мнениеот ivanb63 » вт ное 02, 2010 12:47 pm

Наскоро моята дъщеря стана кръстница на приятелката си в един Православен храм.
С изненада научих, че за едно кръщелно удостоверение + ритуала приятелката й платила нЕкви нищожни 50 (петдесет) лева за 10-15 минути ритуал.
Не коментирам, само цитирам фактите. ( ЗА СЕГА)

Сега обаче по-сериозно и дълбочинно ( колкото ми позволява моята наивност и повърхностно наблюдение върху определени процеси).
Значи, "даром получихте - даром давайте". Да, така е.
Но да си попитам като един незнайко и ще говоря от първо лице , за да не засегна нечие достойнство и име. Пък вие го тълкувайте и пречупвайте през вашата си призма :
- Какво мога да получа даром от Бога, че да го давам даром? От Бог получавам знание (във видения) и благословия. Ако приложа това знание в личния си опит, то вече е пречупено през моята лична индивидуалност и опитност, ако щеш смелост, находчивост и причие неща. Често се чува една фраза: "Господ дава, но в кошара не вкарва". Е,.... използвайки личната ми опитност съм вкарал толкова и толкова "овце"( познание за Бога) в личната ми "кошара".
Значи аз съм извършил някакъв определен духовен труд. Този духовен труд си има определена цена, като редица лишения и откъснатост от живота от обществото по време на Пост и Молитва, за да постигна определени резутати и да "сваля" Божествения Дар във Физическият свят. Знанието ми за Бога наистина е ДАР, но извършената работа с това знание е вече ПОЗНАНИЕ в което е вложен труд.
Вариант 1:Та,... ако трябва да дам на някой знание за Бога да върви към свят живот - ще го дам ДАРОМ. Пък този някой ако го иска това знание директно от Бога ... ми що ще при мене, ми да ходи да си го вземи от Бога ... :) 8) :angel: ....Освен ако не съм някакъв вид духовен водач ( явен или прикрит) - съработник на Бога, прилагащ Волята на Бога за усъвършенстване на Учението Му.

Вариант 2:Та, .... ако обаче трябва да дам някакъв вид друг труд на някого, който е съгрешавал цял живот, живеел е "на корем" или ако искате "на гръб" без да мисли за Бога, като атеистите и други подобни на тях . В резултат се е разболял или някакво друго нещастие или неприятност. Такъв човек си плаща "като поп". Пък има и едно нещо там в Библията наречено "десятък" като дойдеш при свещеника по чина мелхиседеков.

Не виждам никаква нередност, че атеисти са ходили при Ванга и са си плащали за определен вид труд. защото в парите е вложен и концентриран също вид труд и те са само универсално средство за размяна на един вид труд с друг вид труд.

Значи, виж сега Венче, тук си исказала едно съждение:
По-велика ли е Ванга от Иисус, щом върши чудеса и над безбожници (да не кажа основно такива, да не се засегнеш пак, но наистина сума атеисти и окултисти са се изреждали там).

Значи въпреки всичко признаваш, че Ванга е вършила чудеса ли ....???? :clap:
От тук нататък каквото и да кажеш срещу Ванга си САМОПРИЗНАТА БОГОХУЛНИЦА. :wave:
Пък атеистите са ходили там при Ванга точно както Иисус Христос е ходил при грешниците, даже Той е ял и е пиел с тях. А фарисейте са го обвинявали и Него за това което ти Венче обвиняваш сега Ванга ... :lol:

Що се отнася до окултистите:
Вярвай ми по-голями окултисти от православните свещеници не съм срещал. Всички до един са окултисти, но за благозвучие се наричат православни свещеници.
Ей сега ще ти го докажа бързичко: Нали във всеки един храм има крипта в която се поставят мощите на Светец???? Значи православните свещеници свещенодействат чрез мощите на Светец , нали така ??? 8) :angel: :wave:

ВЪПРОС..... Такива като Ванга чрез какви и кои мощи свещенодействат ??? :angel: :angel: :angel: Хайде помисли, но много добре, защото самата ти се САМОвкара в невероятен капан. По-точно неочаквано и за мене каза ИСТИНАТА , такава каквато я мислиш и знаеш. Но поради някакви съобръжения отказваше да я изкажеш. Между другото модераторката Тигър също мисли като тебе .. :wave:

И редно ли е православните свещеници да им се плаща за определени ритуали, когато свещенодействат чрез церрителни и святи мощи, които не са техни ??? Ако "ДА" , значи и на такива като Ванга е редно да им се плаща когато извършват определен вид труд от собствените им възможности получени като ДАР и "платени" с много болка.
ven4e
Потребител
Мнения: 2975
Регистриран на: чет мар 27, 2008 8:13 pm

Re: Ванга и храм св. Петка

Мнениеот ven4e » вт ное 02, 2010 1:51 pm

Проповедниците на Словото Божие са тези, които правят чудеса по Бога:
7. и като ходите, проповядвайте и казвайте, че се приближи царството небесно;
8. болни изцерявайте, прокажени очиствайте, мъртви възкресявайте, бесове изгонвайте. Даром получихте, даром давайте. (Мат. 10:8)

На тях им се плаща единствено за проповедта/богослужението:
13. Не знаете ли, че, които свещенодействуват, се хранят от светилището, и които служат на олтара, делят си с олтара принесеното?
14. Тъй и Господ е заповядал, проповедниците на благовестието да живеят от благовестието (1Кор. 9:13-14)

Плаща им се за благовестието, а не за правенето на чудеса. Господ никога не е приемал дарове за изцеления, за прогонване на бесове и възкресяване на мъртви, както и последователите Му. Ванга обратно - няма да се спирам на бизнеса й, а на това, че благовества за извънземни и прераждане, а не за вяра и покаяние - какво Божие виждаш тук? Че извършила чудо означавало, че е светица? А египетските мъдреци едно време и особено антихристът някой ден няма ли да напълни вселената с чудеса? И хайде юруш на маслините, щом е чудо, било богохулство да не се приеме - да, ама не, по плодовете им ще ги познаеш. Мощите са си мощи и след чудо от мощи невярващите стават православни, а след чудо от Ванга стават последователи на измисленото й учение. Никой не те спира да я обичаш като човек и не като човек е нападана, а като ересиарх (началник на ерес) на някакво синкретично учение, което е в разрез с двехилядното учение на Православната Църква. Това са плодовете на нейните чудеса - повтарям, чудото не е трейдмарк само на християнството, има го и в други, може би във всички, религии, но плодът му е загиването на душата и откъсването от християнството в основни негови аспекти. Ако наистина обичаш Ванга, се освободи от заблудите, които е проповядвала и вкарай достатъчно овце в новата си кошара, по твоя израз, така ще облекчиш вината й на Страшния Съд. Ако не щеш да погледнеш обективно на нея, поне не се сърди на Църквата, че го е направила.
sluntce
Потребител
Мнения: 254
Регистриран на: вт авг 10, 2010 7:53 am

Re: Ванга и храм св. Петка

Мнениеот sluntce » вт ное 02, 2010 9:44 pm

[quote="ven4e"]Значи приемам, че щом преминахме към хората, които изучават "занаят", сме решили въпроса със спонтанно придобити свръхестествени способности като Ванга и подобни и стана ясно, че ако бяха от Бога, нямаше да приемат нищо за дейността си, защото духоносните хора ясно са съзнавали, че не те самите лекуват, а вярата в Спасителя на идващите при тях. Тези пък, които си плащат порядъчно (студентите медици също плащат вече), за да придобият ясновидство и лечителство, трябва да са наясно, че ако все пак си постигнат целта, придобиват способности, а не дарби. Някои гурута и свамита твърдят, че действат с чужда сила, други си въобразяват, че тяхното голямо Аз е постигнало това и се превъзнасят, но никой от тях не говори и думичка за вяра в Бог, ако изобщо стане въпрос за вяра, тя е към извършителя на чудото. За да обобщим, можем да кажем, че всички, които действат с външна сила, но не посочват като неин източник вярата в Христос, я получават от противниковата страна, а ако е възможно да се постигнат с упражнения такива способности, то методологията и технологията на обучение трябва да подлежи на обяснение и да се каже на хората, имам предвид неокултната нетрадиционна медицина в противовес на знахари и баячки, които не помислят дори да дадат сведения за произхода на причудливите си, но действени според тях практики.

Ако имаш способности, трябва ли са приемаш пари, за да ги прилагаш?
От твоите писания не ми стана ясно.
За второто подчертано- има толкова литература с обяснения, че да ти се завие свят от четене...
Ама естествено православието забранява да се чете точно тази книжнина, затова няма начин да споря с теб...
И пак не ми отговори-лекарите от коя група са: от тези, които лекуват със Свети Дух или от "даруваните" от Сатаната... И защо те имат право да взимат пари за труда си( и всички хора са принудени да ходят при тях!), а така наречените екстрасенси нямат това право?
И това, което съм чела за Ванга, е, че тя е била на държавна заплата(фиксирана!), а таксите от хората са отивали в бюджета. С какво е по- долу от лекарите по Тошово време(също на държавна заплата). И тя не е лекувала, а е казвала на хората какво да направят(те самите), за да се оправят .
Пращала ги е при лекарите, които могат да ги излекуват, пророкувала е какво ще стане с даден проблем, но не е махала с ръце и не е мърморила над тях разни абракадабри, за да ги излекува.
НЕ Е ЛЕЧИТЕЛКА, А ПРОРОЧИЦА.
Наистина очаквам да ми дадеш ясен отговор, а не цитати от Завета, който всички сме чели, и в който няма и една дума за лекарите, взимащи пари...
ven4e
Потребител
Мнения: 2975
Регистриран на: чет мар 27, 2008 8:13 pm

Re: Ванга и храм св. Петка

Мнениеот ven4e » вт ное 02, 2010 10:10 pm

Лекарите и зъболекарите е редно да взимат пари (не и подкупи), защото са си постигнали знанията и уменията с къртовски труд и понякога не по-малко усилия прилагат през цялата си практика. Те може и би трябвало да имат призвание, но това не е Божи дар на лечителство, още по-малко дяволски дар на излекуване на тялото за сметка на душата. Екстрасенсите дали да взимат пари...по-скоро трябва да дават пари на хората, които са пострадали от отношенията си с тях. Ясновидството на Ванга, както и на последователките й-пророчици, мисля вече ясно казах от какъв произход е. Пророчествата й от полза за хората (защото не всички са такива, понякога разбира се е грешала) са само маскировка, за да се приемат и останалите й учения и пророчества, които са лъжа. Напълно е възможно обаче тя да си е вярвала и най-вероятно ги е изричала с идеята, че върши добро на човечеството.
sluntce
Потребител
Мнения: 254
Регистриран на: вт авг 10, 2010 7:53 am

Re: Ванга и храм св. Петка

Мнениеот sluntce » вт ное 02, 2010 10:26 pm

ven4e написа:Лекарите и зъболекарите е редно да взимат пари (не и подкупи), защото са си постигнали знанията и уменията с къртовски труд и понякога не по-малко усилия прилагат през цялата си практика. Те може и би трябвало да имат призвание, но това не е Божи дар на лечителство, още по-малко дяволски дар на излекуване на тялото за сметка на душата. Екстрасенсите дали да взимат пари...по-скоро трябва да дават пари на хората, които са пострадали от отношенията си с тях. Ясновидството на Ванга, както и на последователките й-пророчици, мисля вече ясно казах от какъв произход е. Пророчествата й от полза за хората (защото не всички са такива, понякога разбира се е грешала) са само маскировка, за да се приемат и останалите й учения и пророчества, които са лъжа. Напълно е възможно обаче тя да си е вярвала и най-вероятно ги е изричала с идеята, че върши добро на човечеството.

Скъпа, медицината ОТРИЧА СЪЩЕСТВУВАНЕТО НА ДУШАТА! Обяснява всичко без намесата на Бог!
Три психиатърки, с които съм говорила, дружно ме убеждаваха, че душа НЯМА! За какви способности ми говориш? За какъв къртовски труд? В медицинските институти се изучавя учението за еволюцията, не генезис. Няма лекар, който да ти лекува болестите с Божията помощ, НЯМА!
Има екстрасенси, които се молят на Господ преди да започнат сеанс с пациент, лекар- никога!
Радослав
Модератор
Мнения: 1530
Регистриран на: ср дек 20, 2006 4:11 pm

Re: Ванга и храм св. Петка

Мнениеот Радослав » вт ное 02, 2010 10:40 pm

sluntce написа:И това, което съм чела за Ванга, е, че тя е била на държавна заплата(фиксирана!), а таксите от хората са отивали в бюджета.

И къде си го прочела това, ако не е тайна? Във в. Работническо дело ли?
Радослав
Модератор
Мнения: 1530
Регистриран на: ср дек 20, 2006 4:11 pm

Re: Ванга и храм св. Петка

Мнениеот Радослав » вт ное 02, 2010 10:46 pm

sluntce написа:НЕ Е ЛЕЧИТЕЛКА, А ПРОРОЧИЦА.

Законът и пророците бяха до Иоана: оттогава се благовествува царството Божие, и всеки насиля да влезе в него.

Сведущите в живота на Вангелия Гущерова могат ли да приведат точни цитати, от които да става ясно, как е благовествувала царството Божие? Някакво нейно мнение по въпроса за Св. Троица? По отношение на редовния ѝ църковен живот, как стои въпроса?
Последна промяна от Радослав на вт ное 02, 2010 10:47 pm, променено общо 1 път.
Радослав
Модератор
Мнения: 1530
Регистриран на: ср дек 20, 2006 4:11 pm

Re: Ванга и храм св. Петка

Мнениеот Радослав » вт ное 02, 2010 10:47 pm

sluntce написа:Има екстрасенси, които се молят на Господ преди да започнат сеанс с пациент, лекар- никога!

На кой точно „Господ“ са се молили? По-точно инфо?
sluntce
Потребител
Мнения: 254
Регистриран на: вт авг 10, 2010 7:53 am

Re: Ванга и храм св. Петка

Мнениеот sluntce » вт ное 02, 2010 10:50 pm

Нека първо Венче да сподели за "религията", която Ванга е проповядвала на атеистите...
Книгата май беше от нейната племенница. Чела съм я преди доста време, не мога да цитирам точно.
sluntce
Потребител
Мнения: 254
Регистриран на: вт авг 10, 2010 7:53 am

Re: Ванга и храм св. Петка

Мнениеот sluntce » вт ное 02, 2010 10:52 pm

А аз искам да знам къде лекарите благовествуват и не се ли молят на Мамон?
ven4e
Потребител
Мнения: 2975
Регистриран на: чет мар 27, 2008 8:13 pm

Re: Ванга и храм св. Петка

Мнениеот ven4e » вт ное 02, 2010 10:57 pm

Ти под лекари психиатри ли разбираш :D За някои от тях е известно, че лекуват нещо, в чието съществуване не вярват ;) Всички освен тях лекуват тялото - не с Божия дарба (но понякога - с Божия помощ), не и с дяволска - а с помощта на медикаменти или иначе казано, с дарове на природата (естествени или изкуствени) - в това няма нищо осъдително, както няма осъдително и във всяка наука, която се използва за добро. Еволюция изучаваме всички, но това не ни пречи да се молим на Господ - така и от лекар до лекар има разлика, има и вярващи лекари, включително психиатри.
Сега е твой ред - да отговориш на Радо :)
Радослав
Модератор
Мнения: 1530
Регистриран на: ср дек 20, 2006 4:11 pm

Re: Ванга и храм св. Петка

Мнениеот Радослав » вт ное 02, 2010 11:15 pm

sluntce написа:А аз искам да знам къде лекарите благовествуват и не се ли молят на Мамон?

Нерде Ямбол, нерде Стамбул! :D
sluntce
Потребител
Мнения: 254
Регистриран на: вт авг 10, 2010 7:53 am

Re: Ванга и храм св. Петка

Мнениеот sluntce » вт ное 02, 2010 11:17 pm

Има руски сайт за екстрасенси, които лекуват, развалят магии и други такива. Там подробно е обяснен редът на действие: молитва за пречистване, Исусовата молитва, молитва за помощ от определен светец(различен за различните случаи), следва сеансът, по време на който пак се четат молитви(помня само:Боже, свети, Боже крепкий...), след края на сеанса пак се чете молитва за пречистване. Освен това се спазва строг пост при по- тежки болести(от лечителя!), палят се свещи в църквата на дадени светци(когато се споменават в молитвите).
Там четох как се сваля проклятие, например.
Венче, споменах психиатрите само заради куриоза "психе"- душа, откъдето идва и професията им.
Ако ти като истински вярваща жена ходиш на лекар, значи Бог е пожелал да не бъдеш здрава както е редно за праведните. Извода си направи сама.
Аз пия само аспирин, когато съм изстинала. На мен не ми се ще да си оставя живота в ръцете на който и да е лекар, когато Бог ми е дал добро здраве, за което му благодаря често. За мен болестите са изпитание на вярата и наказание за грехове, затова лекарите не могат да те спасят, а само да те "закърпят", докато се осъзнаеш и спреш да грешиш.
Радослав
Модератор
Мнения: 1530
Регистриран на: ср дек 20, 2006 4:11 pm

Re: Ванга и храм св. Петка

Мнениеот Радослав » вт ное 02, 2010 11:29 pm

sluntce написа:Има руски сайт за екстрасенси, които лекуват, развалят магии и други такива. Там подробно е обяснен редът на действие: молитва за пречистване, Исусовата молитва, молитва за помощ от определен светец(различен за различните случаи), следва сеансът, по време на който пак се четат молитви(помня само:Боже, свети, Боже крепкий...), след края на сеанса пак се чете молитва за пречистване. Освен това се спазва строг пост при по- тежки болести(от лечителя!), палят се свещи в църквата на дадени светци(когато се споменават в молитвите).


Изследвайте писанията, защото вие мислите чрез тях да имате живот вечен


21. Не всеки, който Ми казва: Господи, Господи! ще влезе в царството небесно, а оня, който изпълнява волята на Моя Отец Небесен.
22. Мнозина ще Ми кажат в оня ден: Господи, Господи! не в Твое ли име пророкувахме? И не в Твое ли име бесове изгонвахме? И не в Твое ли име много чудеса правехме?
23. И тогава ще им кажа открито: никога не съм ви познавал; махнете се от Мене вие, които вършите беззаконие.

::o :shock:

Върни се в “секти и култове”



Кой е на линия

Потребители, разглеждащи този форум: Няма регистрирани потребители и 1 гост