Свидетели на Йехова в Габрово

теми за общности от сектантски тип
Потребителски аватар
Чехълче
Модератор
Мнения: 2032
Регистриран на: нед дек 20, 2009 1:49 pm

Re: СВИДЕТЕЛИ НА ЙЕХОВА В ГАБРОВО

Мнениеот Чехълче » чет юли 15, 2010 2:55 pm

Тук има много литература и отговори на въпросите ти.
http://www.pravoslavieto.com/
Потребителски аватар
Чехълче
Модератор
Мнения: 2032
Регистриран на: нед дек 20, 2009 1:49 pm

Re: СВИДЕТЕЛИ НА ЙЕХОВА В ГАБРОВО

Мнениеот Чехълче » чет юли 15, 2010 3:03 pm

Ето и още един православен сайт с много хубава читалня.
http://tavor.hit.bg/
И други неща за православието
http://www.pravoslavnoto-hristianstvo.com/
http://patrologia.pravoslavie.bg/index.php
http://www.dveri.bg/content/view/8078/501/
Ако си служиш с руски
http://kds.eparhia.ru/bibliot/istorserk ... riycerkvi/
Жития на православни монаси от Света гора.
http://sveta-gora-zograph.com/books/Sve ... i/book.pdf
Ако не са ти ясни някои термини
http://www.pravoslavieto.com/rechnik/index.htm
Изключително ценно четиво, аз бих започнала с него.
http://www.pravoslavieto.com/books/Dama ... /index.htm
За Кръщението в православната църква
http://www.roacbulgaria.org/contents/ba ... church.htm
Потребителски аватар
m.muladzhikova
Потребител
Мнения: 774
Регистриран на: пет яну 22, 2010 9:04 am

Re: СВИДЕТЕЛИ НА ЙЕХОВА В ГАБРОВО

Мнениеот m.muladzhikova » чет юли 15, 2010 3:07 pm

Десислава,

Има една икона на Света Троица нарисувана от Андрей Рубльов, която много хубаво я описва / според мен /. Оригиналната икона е на второто изображение
Изображение

А това е обяснение:
http://www.pravoslavie.bg/%D0%98%D0%BA% ... 1%86%D0%B0
Потребителски аватар
Чехълче
Модератор
Мнения: 2032
Регистриран на: нед дек 20, 2009 1:49 pm

Re: СВИДЕТЕЛИ НА ЙЕХОВА В ГАБРОВО

Мнениеот Чехълче » чет юли 15, 2010 3:15 pm

Понеже линковете не са активни, защото си промених мнението, давам ги пак.
За православието
http://www.pravoslavnoto-hristianstvo.com/
Катехизис и друго
http://patrologia.pravoslavie.bg/index.php
Устав на БПЦ
http://www.dveri.bg/content/view/8078/501/
Ако четеш на руски
http://kds.eparhia.ru/bibliot/istorserk ... riycerkvi/
Жития на светогорски монаси
http://sveta-gora-zograph.com/books/Sve ... i/book.pdf
Това е с много богата литература
http://tavor.hit.bg/
За греховете
http://tavor.hit.bg/
http://www.sibir.bg/blog/krushka/?blogP ... tID=414376
Ако термините не са ти ясни
http://www.pravoslavieto.com/rechnik/index.htm
Това е най-ценното, почни от него
http://www.pravoslavieto.com/books/Dama ... /index.htm
За това защо православните почитат иконите
http://draganbachev.spaces.live.com/blo ... !270.entry
За светото Тайнство Кръщение в православната църква
http://draganbachev.spaces.live.com/blo ... !270.entry
Потребителски аватар
zmianatz
Потребител
Мнения: 1760
Регистриран на: съб ное 28, 2009 9:50 am

Re: СВИДЕТЕЛИ НА ЙЕХОВА В ГАБРОВО

Мнениеот zmianatz » чет юли 15, 2010 4:18 pm

Към Космонафт: това, че не сме могли преди да се спасим с дела - е за преди, когато и праведните са влизали в ада, понеже го е нямало Възкресението и изкуплението на Иисус Христос. В Библията е много ясно казано, че делата спасяват - и са важни. А самият Иисус Христос казва: "Аз съм Този, Който изпитва сърца и вътрешност. И ще въздам всекиму според делата му." :idea:
Десислава
Потребител под 13 год.
Мнения: 3
Регистриран на: ср юли 14, 2010 6:03 pm

Re: СВИДЕТЕЛИ НА ЙЕХОВА В ГАБРОВО

Мнениеот Десислава » чет юли 15, 2010 7:34 pm

Благодаря много за посочените линкове. Мисля, че точно това ми трябва!
Жоро
Потребител
Мнения: 1396
Регистриран на: съб апр 11, 2009 9:10 pm

Re: СВИДЕТЕЛИ НА ЙЕХОВА В ГАБРОВО

Мнениеот Жоро » чет юли 15, 2010 8:02 pm

Здравей Десислава,

Дано това ти помогне да разбереш по-добре кой е Господ Иисус Христос:

Наистина, Иисус докато беше на тази земя не извърши нито едно дело като Бог. Свидетели на Йехова използват този факт за да докажат, че Иисус не е Бог, спирайки се само на живота му на земята. Но това ли е всичко? Защо човекът Иисус успя да извърши всички тези чудеса, защо възкръсна и защо бе наречен Единородноя Божи Син?

Той дойде като човек и всичко, което извърши бе с Божията сила. Той имаше достъп до тази Божия сила чрез своето покорство на Бога. Човекът Христос извърши всичко чрез силата на Святият Дух. Но защо Бог толкова Го слушаше?

Човекът Иисус се роди от жена, като нас. Но ние бяхме зачнати от нашите бащи и се появихме на този свят. Христос, за разлика от нас, съществуваше преди да се роди като човек. Сам Иисус каза, че е го е имало преди да е имало Авраам.

ОТ ИОАНА СВЕТО ЕВАНГЕЛИЕ
ГЛАВА 8
57. На това иудеите Му рекоха: нямаш още петдесет години - и си видял Авраама?
58. Иисус им рече: истина, истина ви казвам: преди Авраам да е бил, Аз съм.
59. Тогава взеха камъни, за да хвърлят върху Му; но Иисус се скри и излезе от храма, като мина презсред тях, и така си отиде.


Иисус Христос е Божието Слово дошло в плът. Преди да дойед в плът той бе Божието Слово у Бога. Чрез това Божие Слово светът бе сътворен. Това Божие Слово още преди вечността бе при Бога. Това Слово е Бог.

Христос не е престанал да бъде това Слово, което е Бог, но ограничи себе си във всичко, идвайки като истински човек, с всички ограничения на човек и неограничения достъп до Божията сила, като покрен на Бога.

ОТ ИОАНА СВЕТО ЕВАНГЕЛИ
ГЛАВА 1.
1. В начало беше Словото, и Словото беше у Бога, и Бог беше Словото.
2. То беше в начало у Бога.
3. Всичко чрез Него стана, и без Него не стана нито едно от онова, което е станало.
4. В Него имаше живот, и животът беше светлината на човеците.
5. И светлината в мрака свети, и мракът я не обзе.
6. Имаше един човек, пратен от Бога, името му Иоан;
7. той дойде за свидетелство, да свидетелствува за светлината, та всички да повярват чрез него.
8. Той не беше светлината, а бе пратен да свидетелствува за светлината.
9. Съществуваше истинската светлина, която просветява всеки човек, идващ на света.
10. В света беше, и светът чрез Него стана, но светът Го не позна.
11. Дойде у Своите Си, и Своите Го не приеха.
12. А на всички ония, които Го приеха, - на вярващите в Неговото име, - даде възможност да станат чеда Божии;
13. те не от кръв, ни от похот плътска, нито от похот мъжка, а от Бога се родиха.
14. И Словото стана плът, и живя между нас, пълно с благодат и истина; и ние видяхме славата Му, слава като на Единороден от Отца.
Последна промяна от Жоро на чет юли 15, 2010 10:45 pm, променено общо 2 пъти.
Жоро
Потребител
Мнения: 1396
Регистриран на: съб апр 11, 2009 9:10 pm

Re: СВИДЕТЕЛИ НА ЙЕХОВА В ГАБРОВО

Мнениеот Жоро » чет юли 15, 2010 10:18 pm

Даниела, зная че свидетели на Йехова са променили основни стихове в тяхната Библия.
Едно от тези важни места е началото на Евангелието от Йоан (1:1)
В начало беше Словото, и Словото беше у Бога, и Бог беше Словото.


Те са го превели така:
В начало беше Словото, и Словото беше у Бога, и Словото бе един (т.е. някакъв) Бог.

Искат така да отрекат написаното от апостола, че Словото и Бога са едно. Малка промяна - но сменя всичко.

Това съм го писал в друга тема, но мисля че може да ти е много полезно:

Въпрос: На кого говори Бог „Да създадем човек ...”? На ангелите или на Някой друг? Как евреите са тълкували този стих и как християните?

Ще преразкажа на кратко какво казва Йоан Златоуст ( епископ от 4-ти век) по въпроса. Евреите са казвали, че тук Бог говори на ангелите. Йоан смята това за абсурдно.

Какво се казва с стиха? "Да създaдем човек ..." Нима ангелите са участвали в творението? Не! Бог е нашия творец. Иначе щеше да излезе, че и ангелите са наши създатели. Какъв абсурд. Твореца е един. Ангелите не са творци, те са създания. Пророк Исая казва:
Исая 45:18.
Защото тъй казва Господ, Който сътвори небесата, Той, Бог, Който образува земята и Който я създаде; Той я утвърди; не напразно я сътвори; Той я образува за живеене: Аз съм Господ, и няма друг.


Бог съртвори всичко чрез словото си. Това е потвърдено и от псалмопевеца:

Псалом 33
6. Чрез словото на Господа са сътворени небесата, и чрез духа на устата Му - цялото им воинство.
7. Той събра като на купища морските води; бездните тури в клетове.
8. Нека се бои от Господа цяла земя; да треперят пред Него всички, които живеят във вселената,
9. защото Той рече - и всичко стана; Той заповяда - и всичко се яви.


Щом ангелите не са учасвали в сътворението, защо тогава Бог ще им казва: "Да създадем човек ...." Какво, да не би да се е съветвал с тях? Нима Бог има нужда да се допитва до тях или има нужда от техния съвет? Каква е тази глупост, творението да участва в съвета на твореца!

На кого казва Бог "Да създадем човек ...." тогава? Това е съвета на Троицата. Троицата е рашавала сътворението на човека. Както апостол Йоан пише в евангелието:

ГЛАВА 1.
1. В начало беше Словото, и Словото беше у Бога, и Бог беше Словото.
2. То беше в начало у Бога.
3. Всичко чрез Него стана, и без Него не стана нито едно от онова, което е станало.



-------------------------------------------------------------------------------------
Забележка: Както е казал, ако не се лъжа Августин: "Който се опита да разбере Троицата, ще загуби ума си. Който я отрече - ще загуби душата си.[/quote]
ТодорК
Модератор
Мнения: 1140
Регистриран на: пон окт 06, 2008 2:36 pm

Re: СВИДЕТЕЛИ НА ЙЕХОВА В ГАБРОВО

Мнениеот ТодорК » чет юли 15, 2010 10:45 pm

Здравей отново Деси :)

Не се притеснявай да задаваш въпросите си без значение къде. Наистина е добре да има някакъв ред във форума, но все пак най-важното е той да служи на хората. Тъй като така или иначе въпросите ти засега предполагат по-скоро еднократен отговор, отколкото да предизвикват дълги и широки дискусии, то не виждам смисъл да ги пускаш като отделни теми. Ако искаш продължи да ги поставяш тук - така или иначе повечето от редовните участници мисля видяха темата.

Ще се опитам за начало да отговоря на въпросите, които си поставила.
Десислава написа: Някак като чета Отец Бог и Господ Исус Христос на места ми се сливат наистина като че са едно, а на други тотално се разделят като, че са различни същества. Съжалявам, че грешно се изразявам, но нямам много дар слово за по-подробно обяснение. Моля, кажете това така ли е? Къде бъркам?

Те наистина са едно и в същото време са различни. Хората се опитват да дадат някакви примери, с които нагледно да си го представим. Например триъгълника - той се състои от три отделни линии, но въпреки това е един триъгълник. Аз обаче не мисля че можем да опишем и разберем истински Троицата с подобни "примери от ежедневието". Помисли колко голяма тайна е това - същността на Бога. Дори в природата има неща, пред които умът ни просто блокира. Опитай се например да си представиш безкрайността на вселената. А сега говорим за Този, който е създал вселената! Мисля че има едва малцина които имат "ум Христов" и на които Бог е отворил очите (и ума) да разберат отчасти (само отчасти!) тази тайна. Аз за съжаление не съм от тях.

Все пак Бог не ние оставил съвсем на тъмно и ни е казал за Себе си много неща, които можем да разберем. Така че ако нещо конкретно те смущава в образа на Исус Христос (и което не можеш да свържеш с Йехова от Стария завет) обясни по-подробно и може би ще можем да ти отговорим. В краен случай поне винаги можем да цитираме мнението на някой по-мъдър от нас по въпроса.

Десислава написа:Какво имат в предвид във Филипяни когато казват, че Исус не държи твърдо равенство с Бога.

Според мен отговора на въпроса ти се крие в самия текст. Ще го цитирам:
Филипяни 2
5. Имайте в себе си същия стремеж на ума, който беше и в Христос Иисус;
6. който, като беше в Божия образ, пак не счете, че трябва да държи като плячка равенството с Бога,
7. а ограби Себе Си, като взе образа на слуга и стана подобен на хората,
8. и като се намери в човешки образ, смири Себе Си и стана послушен до смърт, даже смърт на кръст.


Исус е бил "в Божия образ" и е можел, ако поиска, да "държи равенство с Бога" (виж 6-ти стих). Тоест, Той му е бил равен - как иначе ще може да държи равенство с Него? Но вместо да се вкопчи в положението си, Той предпочете да се смири и да го остави като "стана подобен на хората". Вземайки "образа на слуга" Той доброволно се принизи и слезе не просто на нашето ниво, но дори още по-ниско. Защото дори след като се беше
"намерил в човешки образ", Той още повече "смири Себе Си и стана послушен до смърт, даже смърт на кръст.". Не знам дали някой може да си го представи - аз със сигурност не мога... Във всеки случай пасажа казва точно обратното на това, което казват Свидетелите, а именно че Той Е бил равен на Бога, но доброволно се е отказал от положението си.

Десислава написа:Защо на места Исус казва, че Отец е по-голям от мене.

Отговора се крие в предишния ти въпрос. Отказвайки се от положението си и смирявайки Себе си, Исус стана малък - и в очите на света, и в собствените си очи. Затова и казва "Отец ми е по голям от Мене" - защото доброволно беше избрал да стане Негов послушен слуга и да му се покорява даже до смърт на кръст. Когато избереш доброволно да се поклониш пред някого и да му служиш, ти задължително казваш "Ти си по голям от мене" - дори и никога да не го изречеш на глас. Така и Исус каза на Отца си - "Аз избирам да съм твой слуга и да извърша каквото поискаш от Мен - признавам те за по-голям от Мене". Но Бог съвсем не Го остави така, а напротив - взе го от ниското Му положение (което Той сам си беше избрал) и Го постави над всяка власт и сила. И сега Той е "Цар на царете и Господар на господарите.


П.П. Виждам че Жоро е писал едновременно с мен и малко се припокриват постовете ни... Извинявам се.
Жоро
Потребител
Мнения: 1396
Регистриран на: съб апр 11, 2009 9:10 pm

Re: СВИДЕТЕЛИ НА ЙЕХОВА В ГАБРОВО

Мнениеот Жоро » пет юли 16, 2010 7:51 am

Няма проблем Тодоре. Добре си обяснил.
В Стария Завет е описана случка от живота на Моисей. В един горящ храст, Бог му се открива. Из сред огъня, който гори, но не изгаря, Бог казва на Моисей, че го праща да освободи евреите. Моисей пита Бог какво да отговори, когато го питат, кой Бог го праща.

Изход
Глава 3
13. И рече Моисей Богу: ето, аз ще отида при синовете Израилеви и ще им кажа: Бог на вашите отци ме изпрати при вас. А те ще ме попитат: как Му е името? Какво да им кажа?
14. Бог отговори на Моисея: Аз съм вечно Съществуващият. И рече: тъй кажи на синовете Израилеви: вечно Съществуващият (Иехова) ме прати при вас.


На въпроса как му е името, Бог отговаря, че името Му е ИХВX. Taka e записано името на Бог на еврейски – ИХВX.
ИХВХ означава: „Аз съм” - т.е. „Вечно съществуващия”. С други думи на въпроса за името Му, Бог не дава име, Той просто показва, че вечно съществува отговаряйки: „Аз съм”.

Но евреите от почит към Бога не са смеели да произнасвт името Му когато четат и замествали думата с Адонай (Господ). И с времето се е загубило начина, по който ИХВХ се чете. В староеврейския няма гласни. Те се добавят от четеца. Останали били само съгласните, но вече никой не е знаел, как се четат. Затова се е стигнало до измисленото Йехова. Йехова е измислен начин, по който да се четат съглсасните ИХВХ на еврейски.

Когато Иисус говори с евреите, казвайки че е бил преди Авраам, те били очудени на думите му. Евреите му възтазили, че още няма и 50 години, а казва че е бил преди Авраам. Те решили, че Иисус нещо се самозаблуждава и за това само му възразиха. Но когато Иисус конкретизира, думите му предизвикаха бурна реакция и евреите грабнаха камъните, за да го убият. Защо? Какво толкова им каза Иисус?
ОТ ИОАНА СВЕТО ЕВАНГЕЛИЕ
ГЛАВА 8
57. На това иудеите Му рекоха: нямаш още петдесет години - и си видял Авраама?
58. Иисус им рече: истина, истина ви казвам: преди Авраам да е бил, Аз съм.
59. Тогава взеха камъни, за да хвърлят върху Му; но Иисус се скри и излезе от храма, като мина презсред тях, и така си отиде.

Иисус им каза, „Аз съм” – т.е Иисус им каза, че е ИХВХ (или както го занем днес Йехова). Иисус им каза, че е Иехова, т.е че е вечно съществуващия. Евреите знаеха че само Бог е „Аз съм”, само бог е вечно съществуващия. Когато Иисус имн каза „Аз съм” за тях това бе явно богохулство, защото така Иисус правеше себе си Бог и те грабнаха каманите.

Ние знаем, че Иисус не лъже. Той каза, че е „Аз съм”. Той каза, че е Йехова.
От време на време Иисус разкриваше кой е, както в този случай. Това не значи че Иисус не бе напълно човек. По-скоро ни разкрива, кой е този човек.

ОТ ИОАНА СВЕТО ЕВАНГЕЛИЕ
Глава 10
30. Аз и Отец едно сме.
31. Тогава иудеите пак грабнаха камъни, за да Го убият.
32. Иисус им отговори: много добри дела ви показах от Моя Отец; за кое от тия дела с камъни Ме замеряте?
33. Иудеите Му отговориха и рекоха: не за добро дело с камъни Те замеряме, а за богохулство и за това, дето Ти, бидейки човек, правиш се Бог.


Иисус отново разкрива на юдеите че е Бог, дошъл в плът, като човек.


ОТ ИОАНА СВЕТО ЕВАНГЕЛИЕ
Глава 10
34. Иисус им отговори: не е ли писано в Закона ви: "Аз рекох: богове сте"?
35. Ако Той нарече богове ония, към които бе отправено словото Божие (и не може да се наруши Писанието),
36. на Тогова ли, Когото Отец освети и прати в света, вие казвате: богохулствуваш, защото рекох: Аз съм Син Божий?
37. Ако не върша делата на Моя Отец, не Ми вярвайте;
38. ако пък върша, макар на Мене и да не вярвате, на делата повярвайте, за да разберете и повярвате, че Отец е в Мене, и Аз съм в Него.
39. Тогава пак искаха да Го хванат; но Той се измъкна из ръцете им


Иисус и Отец са едно. В същото време Отец праща Иисус на тази земя. Отец и Сина са едно. Те са един Бог. В същото врене са различни личности. В случая Сина е въплатен, а не Отец.

Иисус не бързаше да разкрие кой е. Но всеки път, когато го направеше, юдеите хващаха камъните за богохулство, защото се прави на Бог. Все пак, някои от тях се усетиха, че можеби наистина е Бог.
ivan47
Потребител
Мнения: 689
Регистриран на: чет авг 13, 2009 4:26 pm

Re: СВИДЕТЕЛИ НА ЙЕХОВА В ГАБРОВО

Мнениеот ivan47 » пет юли 16, 2010 9:38 am

Жоро написа:Няма проблем Тодоре. Добре си обяснил.
В Стария Завет е описана случка от живота на Моисей. В един горящ храст, Бог му се открива. Из сред огъня, който гори, но не изгаря, Бог казва на Моисей, че го праща да освободи евреите. Моисей пита Бог какво да отговори, когато го питат, кой Бог го праща.

Изход
Глава 3
13. И рече Моисей Богу: ето, аз ще отида при синовете Израилеви и ще им кажа: Бог на вашите отци ме изпрати при вас. А те ще ме попитат: как Му е името? Какво да им кажа?
14. Бог отговори на Моисея: Аз съм вечно Съществуващият. И рече: тъй кажи на синовете Израилеви: вечно Съществуващият (Иехова) ме прати при вас.

.

Жоро сигурен ли си в точния превод? Не пише ли “ехйех ашер ехейх”?
refab
Потребител
Мнения: 1164
Регистриран на: пон окт 09, 2006 7:25 pm

Re: СВИДЕТЕЛИ НА ЙЕХОВА В ГАБРОВО

Мнениеот refab » пет юли 16, 2010 10:21 am

Космонафт написа:................. само вярата в жертвата на Исус Христос като Божи Син,като Бог може да ни спаси..................
-


Десислава, мой съвет и предупреждение е да не се съобразяваш изцяло с тази част от иначе добрия коментар на уважаемия космонафт, която съм отделил (вж. по-голе - цитата). Просто, той ни предлага пример на християнско изповедание от еретичен тип (горкия човек е с ортодоксални протестантски възгледи!)!
Потребителски аватар
Чехълче
Модератор
Мнения: 2032
Регистриран на: нед дек 20, 2009 1:49 pm

Re: СВИДЕТЕЛИ НА ЙЕХОВА В ГАБРОВО

Мнениеот Чехълче » пет юли 16, 2010 10:22 am

Рефаб, като гледам как е изписано Името на Спасителя, се съмнявам да е православен дори.
refab
Потребител
Мнения: 1164
Регистриран на: пон окт 09, 2006 7:25 pm

Re: СВИДЕТЕЛИ НА ЙЕХОВА В ГАБРОВО

Мнениеот refab » пет юли 16, 2010 10:56 am

Чехълче написа:Рефаб, като гледам как е изписано Името на Спасителя, се съмнявам да е православен дори.



Е нали аз съм уточнил на базата и на негова предишна декларация - човекът е протестантин! :)
Жоро
Потребител
Мнения: 1396
Регистриран на: съб апр 11, 2009 9:10 pm

Re: СВИДЕТЕЛИ НА ЙЕХОВА В ГАБРОВО

Мнениеот Жоро » пет юли 16, 2010 1:52 pm

ivan47 написа:
Жоро написа:Няма проблем Тодоре. Добре си обяснил.
В Стария Завет е описана случка от живота на Моисей. В един горящ храст, Бог му се открива. Из сред огъня, който гори, но не изгаря, Бог казва на Моисей, че го праща да освободи евреите. Моисей пита Бог какво да отговори, когато го питат, кой Бог го праща.

Изход
Глава 3
13. И рече Моисей Богу: ето, аз ще отида при синовете Израилеви и ще им кажа: Бог на вашите отци ме изпрати при вас. А те ще ме попитат: как Му е името? Какво да им кажа?
14. Бог отговори на Моисея: Аз съм вечно Съществуващият. И рече: тъй кажи на синовете Израилеви: вечно Съществуващият (Иехова) ме прати при вас.


Иване, да пишеш за Христос, не е като да пишеш за последното време. Тук шеги няма.
.

Жоро сигурен ли си в точния превод? Не пише ли “ехйех ашер ехейх”?

Върни се в “секти и култове”



Кой е на линия

Потребители, разглеждащи този форум: Няма регистрирани потребители и 2 госта