Стенопис

иконата, църковната архитектура, музиката, живописта, фотографията и графичния дизайн с християнско съдържание
Потребителски аватар
йордан
Потребител
Мнения: 21
Регистриран на: нед окт 04, 2009 5:02 pm

Re: Стенопис

Мнениеот йордан » пон окт 05, 2009 11:02 pm

Разбира се че иконописеца трябва да е вярващ.В противен случай всичко е на ниво дилетанщина.От друга страна пък това че е вярващ не бива да е оправдание за неговата техническа неграмотност и професионална некъдърност. Често се прави такъв компромис от страна на свещенници и резултатите са плачевни- с вяра оцапани стени на храма.
Ако иконописеца е вярващ въпроса за поста е излишен.
Как ще познаете добрия иконописец? Ами по делата им ще ги познаете.
Зограф
Модератор
Мнения: 933
Регистриран на: вт апр 28, 2009 11:22 pm

Re: Стенопис

Мнениеот Зограф » вт окт 06, 2009 12:13 am

Великолепен пост Молекуле,
И ако не беше лъжичката отрова, която си сложил в кацата с мед нямаше да повярвам, че си го написал ти. Много ми приличаш на изящен и компетентен хирург , но сбъркал отделението и вместо болните в хирургията, заел се да оперира болните в психиатрията. Въобразил си си, че навсякъде и във всички области единствено и изключително само ти си компетентният по всички въпроси. Язвителната ти забележка относно вътрешния ритъм съществуваш в иконата само потвърждава, че недостатъчно си запознат с материята, а много ти се иска да клъвнеш някого със змийското си зъбче. Ако искаш да си толкова компетентен във всички области и същевременно да се произнасяш навсякъде във форума като "блюстител и арбитър елегантум" да бяхте поне се научили с Кабрал да правите разлика между Поместната БПЦ и Едната Свята Съборна и Апостолска Църква. Но на тебе всичко ти е позволено нали твърдеше на едно място на Кого си син!!! /Извинявай, но въпреки твърдението ти, думата "син" няма да напиша с главна буква./
Жоро
Потребител
Мнения: 1396
Регистриран на: съб апр 11, 2009 9:10 pm

Re: Стенопис

Мнениеот Жоро » вт окт 06, 2009 4:18 pm

Потребителски аватар
Мария
Модератор
Мнения: 1471
Регистриран на: пон дек 11, 2006 11:34 am

Re: Стенопис

Мнениеот Мария » вт окт 06, 2009 7:16 pm

Само искам да добавя, че имам една великолепна икона от нашия съфорумник Зограф и тя ни е наистина много ценна в къщи! :D
Моя речник е много беден като дойде ред да хваля, :oops: за това само ще кажа, че тя е най-ценната у дома!
Жоро
Потребител
Мнения: 1396
Регистриран на: съб апр 11, 2009 9:10 pm

Re: Стенопис

Мнениеот Жоро » вт окт 06, 2009 8:06 pm

Потребителски аватар
йордан
Потребител
Мнения: 21
Регистриран на: нед окт 04, 2009 5:02 pm

Re: Стенопис

Мнениеот йордан » вт окт 06, 2009 9:20 pm

Жоро
Потребител
Мнения: 1396
Регистриран на: съб апр 11, 2009 9:10 pm

Re: Стенопис

Мнениеот Жоро » вт окт 06, 2009 10:02 pm

Здравей Йордане, :D

Може би разминаването идва от там, че аз разделям таланта от вярара, което наистина не звучи много правдоподобно. От друга страна има страхотни таланти, без вяра. Затова бяха и моите въпроси.
Зограф
Модератор
Мнения: 933
Регистриран на: вт апр 28, 2009 11:22 pm

Re: Стенопис

Мнениеот Зограф » ср окт 07, 2009 12:07 am

Възлюбени в Господа,
Според мен би трябвало да се съобразяваме с условието, човекът да бъде преди всичко ВЯРВАЩ когато става въпрос за иконопис. Гениалните художници ако не са вярващи създават гениални картини на религиозна тематика, но не икони. И обратното, има множество икони изписани както си личи от незапознати и ненадарени като художници, но дълбоко вярващи незнайни иконописци, чиито икони са известни като чудотворни и тачени от цялата Църква. Статутът на иконописеца е нещо междинно между мирянин и клирик на Църквата, нали знаете, че над иконописеца епископът чете специални молитви и чак след това му се възлага да изографисва свети образи. След като завърши труда си, според древните обичаи иконописецът следва да я представи на епископа и едва след неговото одобрение, зографът може да изпише името на светеца и едва след освещаването й по чина от Требника тя става ИКОНА. Ясно е на всички, че много от подробно написаните изисквания към иконописците вече не се спазват, а даже и не се знаят. Известната "Ерминия" съставена от иеромонаха иконописец Дионисий Тиурноакрафиот, събрал и изложил преданието на Панселиновата школа пише в уводната си част почти изключително за молитвата, като вижда в молитвеното благоговение залога за успеха в обучението на иконописеца. Но по много причини има неща които не се пишат в Ерминиите, - от поколение на поколение, векове наред съществува едно негласно общуване между иконописците и в този затворен свят се обменя опит и полутайни знания, които са трудни за разбиране и възприемане от страничните "изкуствоведи, изследователи и анализатори" на иконописта. Знам, че написаното тук ще даде материал на неколцина рационалисти от форума да оплюват и се подиграват ако продължа да пиша, че иконописния труд е съчетан с непрекъсната молитва при добрите и опитни святописци. За съжаление аз не съм сред тях, но по милост Божия съм се удостоил да чуя от неколцина такива, подобни наставления. На желаещите да се запознаят с правилата на Църквата относно иконописците бих препоръчал да прочетат Постановленията на Събора в Росия известен под името Стоглав и по-конкретно - глава 43 -та.
kassie
Потребител
Мнения: 685
Регистриран на: пет юли 18, 2008 8:14 pm

Re: Стенопис

Мнениеот kassie » ср окт 07, 2009 8:22 am

Зограф
Модератор
Мнения: 933
Регистриран на: вт апр 28, 2009 11:22 pm

Re: Стенопис

Мнениеот Зограф » ср окт 07, 2009 2:41 pm

Molecule
Потребител
Мнения: 628
Регистриран на: ср ное 05, 2008 1:15 am

Re: Стенопис

Мнениеот Molecule » ср окт 07, 2009 2:48 pm

kassie
Потребител
Мнения: 685
Регистриран на: пет юли 18, 2008 8:14 pm

Re: Стенопис

Мнениеот kassie » ср окт 07, 2009 5:51 pm

Благодаря много.

Малко офф конкретната тема, но как мислите, какви биха били аргументите на православен художник да /не/ приеме работа в католическа катедрала?
Потребителски аватар
йордан
Потребител
Мнения: 21
Регистриран на: нед окт 04, 2009 5:02 pm

Re: Стенопис

Мнениеот йордан » ср окт 07, 2009 8:05 pm

хахахахахахаха ! Хора !? Кой от вас работи и кой само си чеше езика? Наприказвахте един куп излишни приказки за неща който познавате само теоретично.
МУДЕН И НЕСМИСЛЕН

Re: Стенопис

Мнениеот МУДЕН И НЕСМИСЛЕН » чет окт 08, 2009 12:25 pm

Привет!

В интерес на общата дискусия искам да отбележа, че от позицията на някаква надута всезнайковщина се разпространяват определени неистини.

Популярността на възгледа, че иконата става икона едва след освещаването и "по чина от Требника" дължим на прот. С. Булгаков, който в книгата си "Икона и иконопочитание" стига до крайно неправославния извод, че съвременния обряд на освещаване "тайнствено изменя природата на иконата". На другият полюс са отците от VII Всел. събор в Никея /787 г./, според които иконата е сред тези предмети, над които не се чете освещаваща молитва, "защото те по своето име са изпълнени със святост и благодат"/стр. 235 и сл. в руск. издание/, т.е. иконата е свята понеже е свято изобразеното на нея. Древната църква не познава чин за освещаване на икони. Съвременния чин е по-скоро молитва за благословение, литургически насочена към Отца, чрез "осветената" икона да се излее благодатта на първообраза над тези които молитвено го споменават.

По останалите теми основен авторитет на господин "З" е свещ. П. Флоренский, който е известен в тази област с двете си съчинения "Иконостас" и "Обратната перспектива", където във връзка с изложените твърдения няма нито едно указание за конкретен исторически източник. Това е разбираемо, понеже тези съчинения имат по-скоро религиозно-философски характер, а не строго исторически. Но това естествено не засяга невежеството и митоманията на Господина. Например, според устава на занаятчийските и търговски корпорации в Константинопол, т. нар. "Книга на епарха" IX-X в. иконописанието като дейност е споменато сред останалите тривиални занаяти на дърводелци, скулптори, ключари и др./гл.22/ В древност е имало зографи сред всички социални слоеве на обществото. Е, тогава в кое "междинно между" да поставим напр. митрополит Йоан изписал храма "св. Андрей на Треска"/до Скопие/ през 1388/89.

Няма никакво "предание на Панселиновата школа" събрано в Ерминията на йером. Дионисий. Там въпреки претенциите на автора, по-скоро става дума а за копиране и изучаване на стенописите в Протатската църква на Атон, които са следвани като модел за вдъхновение сред зографите от 17 - 18 в., тогава са фиксирани и основните текстове на Ерминията. Справка: Увода в сръбското академично издание на Ерминията. За сведение Панселинос работи в нач. на 14 в., т.е. имаме хиатус от няколко столетия и никакво подобно предание не е възможно да просъществува. Впрочем ὁ ἐκ Φουρνά не се пише "Тиурноакрафиот".

Относно "специалните" изисквания към зографите и Стоглавия събор, ще добавя, че там няма нищо повече от това, което е поставено като етическа норма към всеки христианин.

Духоподобния мъгляв контекст в който блуждаят мислите на господин "З" е красноречива илюстрация на сполучливото определение - шаман-зографи. От дългогодишен опит на контакти с представители от тази сфера смея да твърдя, че невежите и ограничени индивиди най-много се самоизтъкват и предвид нивото на аудиторията си за голямо съжаление успяват.

С уважение!
Жоро
Потребител
Мнения: 1396
Регистриран на: съб апр 11, 2009 9:10 pm

Re: Стенопис

Мнениеот Жоро » нед дек 20, 2009 6:54 am

Винаги съм искал да питам накой по-запознат православен, какъв е смисъла художника на иконата да е вярващ, ако я прерисува едно към едно?

Ще развия малко въпроса си за да бъда по-ясен.

Поучението на вярващ проповедник е записано на носител - касета, СD или DVD. Проповедтта се презаписва на други носители и се разпространява. Аз си купувам едно копие, слушам го и съм благословен.

Иконата е проповед в образи. Тя е написана от вярващ проповедник-иконописец. Да кажем иконата е във всичко православна. Защо тогава този, който я прерисува трябва да бъде вярващ? Не е ли той като човека, който прави копие на проповед върху CD или касета? Ако рисункато остава същата, не се ли запазва проповедтта на иконата непроменена?

Върни се в “православно изкуство и символика”



Кой е на линия

Потребители, разглеждащи този форум: Няма регистрирани потребители и 1 гост