Интернет-форумите-школа по Православие или панаир на суетата

[Aurelia Felix]

Добре, тогава какво ще кажеш за избитите без кръщение по време на гоненията в ранните векове. Пример: при измъчването на даден светец или светица, гледайки как човека понася всичко и слави Бога без да се бои от мъчителите, мнозина събрани да гледат "сеир" са се признавали за християни и са бивали веднага посичани. За тях св. Църква обяснява, че са се кръстили в кръв. Ти какво ще кажеш?

А по повод на дългия ви платонов :D спор със Смола, ето какво пише архим. Лазар Абашидзе в "За тайните недъзи на душата":

"И изобщо неправилно е да смятаме, че спасението на душата и наследяването на Царството Небесно пряко зависят от нашите добри дела. Бог милува човека и го спасява не заради добрите му дела, а заради неговото вярващо, съкрушено и смирено сърце. Разбира се, вяра без дела не бива да има, пък и не може да има, тя задължително ще се въплъти в конкретни дела и тези дела непременно ще са най-добрите и най-светите, тъй като на тях учи вярващия Сам Господ."

[Славян]

Леле, вий съставихте цял алманах покрай един спор за и против форумите, кога ще го издадете? =)

[Славян]

Двоен пост. Моля да се изтрие.

[ven4e]

Само да прибавя защо разбойникът се е спасил без Кръщение:
"Всички ние, които се кръстихме в Христа Иисуса, в Неговата смърт се кръстихме" . Очевидно обещанието е дадено преди Неговата смърт. Също така загиналите за Христа се кръщават по силата на умирането за Него, ако преди това не са били кръстени във водната баня.

[Кабрал]

[small axe]

[ven4e]

[Aurelia Felix]

Венче, благодаря за цитата от Дяченко, той е напълно прав. Това, за което той говори, аз му викам "розово християнство". :mrgreen:

Само че Смола изобщо не твърди такова нещо. Той твърди, че ако няма дела, вярата е суетна. Не виждам какво толкова има да се спори по това.

Предлагам на Кабрал да впрегне таланта и усилията си да убеди Смол коя е Църквата Христова и защо. Той от това има нужда, спроед мен. А в този спор и двамата спорят заради спора, твърдейки дефакто едни и същи неща, но с различни думи.

[ven4e]

[small axe]

за някой неща може и да твърдим с Кабрал едно и също , но за други не.

[abc]

Ох ! Братя,много сте умни,много ме кефите. Темата е супер ! Много уживено дискутирате,което значи- темата е " в десятката" :D :D :D

[The Sentinel]

след разгорещеният спор, "какво е нужно за спасението- вяра или дела?", сега с нетърпение очаквам следващият епизод- "човекът- душа или тяло?" wink:

[Кабрал]

Ако въпросът беше дали се спасяваме с вяра или дела то нямаше да има никакъв шанс да се спасим. Няма вяра без дела, следователно ако не вършим делата на покаянието няма да се спасим, а ако вършим дела без вяра също няма да се спасим. Смола използва лозунги, но дори след като каже, че вярата без дела е мъртва продължава да е твърдо убеден, че делата нямат никакво отношение към спасението и по някаква странна вяра, неописана в Библията, можем да се спасим без дела или поне без те да са важни.
Някой е споменал, че вярата без дела била суетна, демек суетна, ама спасява. Спасява дръжки, защото суета това, което оставяме на земята и не можем да всемем със себе си в отвъдното. Апостолът е искал да каже, че щом вярата суетна, без дела, тя не ни върши работа на небето.

[small axe]

[Кабрал]

Смол,
Вместо дълги истории относно връзката между делата и вярата можеш да кажеш просто дали можеш да се спасиш без дела и дали ще ни съдят по делата. Това е достатъчно, защото досега само шикалкавиш.

За кръщението не е казано, че който повярва в нещо си и отделно от това се кръсти ще се спаси, а който повярва, че кръщението ще го спаси и се кръсти ще се спаси, а който не повярва в това, ще бъде осъден. Прочети какво са писали четиримата евангелисти за тази среща и останалото казано за кръщението. Затова отговорът ми на всичките ти примери е един - никой няма да се спаси без да е кръстен. Това първо и второ, нямаш вяра ако приемаш, че кръщението е нещо хубаво, но не е задължително.

Твоято постановка - вярваш и се кръщаваш - спасен си, не вярваш - осъден си, следователно без кръщение не си осъден е в основата на католическият възглед за чистилището., където попадали тези дето не са се спасили, но не са и осъдени. Тълкуването ти е обсурдно. Иван вярва, но не се е кръстил и по думите на Христос не е спасен, а според твоите не е и осъден, къде ще маа гащи душата на Иван на ония свят освен в чистилището?

Преди възнесението Христос е бил на земята и е могъл лично да опрощава греховете при кръщенията, които е вършил той и апостолите от негово име. Ти като се кръсти Той лично ли ти полива или някой от апостолите възкръсна? Христос се възнася и защото не може лично заставайки до нас, както до разбойника, да ни опрощава греховете, създава определен ред за това.

Няма вяра на парче и учение на стих!